АвторСообщение
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 837
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 20:33. Заголовок: "Черный пес, бегущий краем моря, или Сириус Блэк в слэш- прозе нашего времени". Завеса


И не хотелось говорить...
И, подобно Карлу Марксу, полагала, что "время еще не настало"...
Но!
Похоже, что прав был, увы, не Карл Маркс, а некто В.И. Ленин, утверждавший, что "время настает, когда назревает революционная ситуация". Или, скорее, великий Парацельс, полагающий, что гной из ран следует выпускать как можно скорее?
Сириус Блэк - персонаж, даже согласно канону, крайне непростой и неоднозначный - ухитрился войти в фэндомную моду. За образ взялись, с присущей им лихостью, уже МОЛОДЫЕ АВТОРЫ. Я, всяко приветствующая явление юных талантов в фэндоме, пишу данный текст не для того, чтобы обидеть замечательную нашу молодежь, а лишь затем, чтобы избавить ее от дрсадных и забавных ошибок, определив некоторые кодифицированные (и полукодифицированные) мотивы СБ-пейрингов и их традиций - сюжетных, стилистических и даже эротических.

Начнем с начала...
Что предлагает нам, в плане понимания образа ярчайшей звезды Гриффиндора, сам канон?
Волосы - черные. Длинные. ОЧЕНЬ ДЛИННЫЕ. Стянутые в хвост? Между прочим, пардон, - фэннон. Правда, настолько освященный, что, в данном случае, апокриф явно перекрывает Священное писание...
Глаза - СИНИЕ. Не голубые и не черные, - ТЕМНО- СИНИЕ. Без комментариев.
Красота - явная, яркая и даже несколько вульгарная. Броскость этой красоты снова и снова поминается в каноне, причем самое смешное - поминает ее всегда Гарри Поттер.
Улыбка - яркая, по юности лет - веселая, впоследствии - переползающая в статус кривой усмешки.
Мотоцикл - был. Был канонично. Впрочем, его "харлеевский" статус - уже фэнноничен. Учитывая то, что дело происходит в Англии, совершенно не исключено, что Сири катался на АНГЛИЙСКОМ "байкерском коне" - популярном в семидесятые-восьмидесятые годы прошлого века "Триумфе".
Кожаная куртка - фэнноничная икона, с которой лучше не спорить, ибо святотатство карается. Но вот была ли эта куртка именно biker's jacket (или, по-нашему, - "косуха"), - оставим на совести американских слэш-гениев, совместно с ковбойскими сапогами. А вот джинсы в обтяг - да. Опять-таки - фэндом-икона (и к серебряным перстням сие тоже отностися, - впрочем, о них - позднее и подробнее - поговорим позже).
Padfoot (он же - Мягколап, он же - Бродяга) - анимагическое воплощение Сири.
Самая распространенная ошибка авторов - анимаг, в отличие от оборотня, НЕ РАЗДЕВАЕТСЯ, прежде чем перекинуться. (Хотя выглядит, конечно, эротично...)
Самое нелепое поверье фэндома - что Сириус перекидывается в ирландского волкодава. Стопроцентный фэннон, да притом - англоязычный. Почему, - поговорим опять-таки позже.
Продолжение следует...


Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]


В поисках ОТР




Пост N: 277
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 01:14. Заголовок: Re:


Ура, дожила.

 цитата:
Что предлагает нам, в плане понимания образа ярчайшей звезды Гриффиндора, сам канон?

А смех, похожий на собачий лай?

 цитата:
совершенно не исключено, что Сири катался на АНГЛИЙСКОМ "байкерском коне" - популярном в семидесятые-восьмидесятые годы прошлого века "Триумфе"

Некоторые фанфикеры с вами согласны. :)

 цитата:
Самое нелепое поверье фэндома -Сириус перекидывается в ирландского волкодава

"Волкодав" был в росмэновском, кажется, переводе.

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 579
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 10:14. Заголовок: Re:


Sidemoon пишет:

 цитата:
Глаза - СИНИЕ. Не голубые и не черные, - ТЕМНО- СИНИЕ. Без комментариев.


Э-э?.. Извините, но у Сириуса глаза в каноне серые :-)

Надо же человеку во что-то верить. Я вот верю в орфографический словарь.

В ЖЖ и дайри я - sige_vic
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 319
Зарегистрирован: 16.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 13:27. Заголовок: Re:


Sidemoon
О, Вы взялись за Сириуса? Замечательно! Его образ в фанфикшене настолько разнообразен, что порой просто плакать хочется от очередного изображения. Если Вы планируете написать классификацию фиков с Сириусом - это будет непросто. Желаю Вам успеха!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 278
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 18:26. Заголовок: Re:


Sige
 цитата:
Извините, но у Сириуса глаза в каноне серые

В книгах о цвете глаз Блэка не говорится. Роулинг сообщила, что они серые, в интервью. Но до его появления уже вознила фанноная легенда про синие глаза. Как я поняла, Sidemoon это и имеет в виду - потому и "без комментариев".

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Гордый, чёрный демон бури




Пост N: 760
Зарегистрирован: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 18:34. Заголовок: Re:


Sidemoon

Замечательная идея разобрать образ Сириуса по полочкам. ))))))
Я с удовольствием буду следить за обновлениями. Спасибо.

Жуть с ружьём (с)

http://SlytherinSnake.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Пускаю звёздную пыль в глаза...




Пост N: 753
Зарегистрирован: 07.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 19:14. Заголовок: Re:


Sidemoon,
мне кажется, ты всё-таки пишешь о канонном Сириусе времен Мародёров.
Sidemoon пишет:

 цитата:
Красота - явная, яркая и даже несколько вульгарная. Броскость этой красоты снова и снова поминается в каноне, причем самое смешное - поминает ее всегда Гарри Поттер.
Улыбка - яркая, по юности лет - веселая, впоследствии - переползающая в статус кривой усмешки.


Очень сомнительные утверждения, имхо. Любую улыбку можно назвать яркой при определенных обстоятельствах, а то, что красоту Сириуса упоминает только один Гарри, может говорить о его очень субъективном взгляде на крестного, то есть не значит, что дела так и обстоят в действительности.
И насчет упоминаний красоты Сириуса, не можешь отправить меня в конкретное место в каноне? По-моему, это как раз только сцена в думосборе:
Задохнувшись от волнения, Гарри увидел Сириуса. Тот, глядя на Джеймса, победно вздёрнул вверх оба больших пальца. Сириус беспечно откинулся на стуле, который стоял на двух задних ножках. Сириус был на редкость хорош собой; тёмные волосы ниспадали на глаза с небрежной элегантностью, недоступной ни Гарри, ни, как выясняется, его отцу. Девочка, сидевшая сзади, с робкой надеждой смотрела на него, но Сириус этого совершенно не замечал. With another shock of excitement, Harry saw Sirius give James the thumbs-up. Sirius was lounging in his chair at his ease, tilting it back on two legs. He was very good-looking; his dark hair fell into his eyes with a sort of casual elegance neither James's nor Harry's could ever have achieved, and a girl sitting behind him was eyeing him hopefully though he didn't seem to have noticed.

Ну да, очень привлекательный мальчик, но всё субъективно, конечно.

А вот что было найдено об его улыбке не без помощи, конечно. Сириус предлагает жить с ним, Гарри соглашается:
"И в первый раз увидел на этом измученном лице искреннюю улыбку. Оно мгновенно и абсолютно не правдоподобно изменилось. Сквозь неподвижную маску вдруг проглянул человек на десять лет моложе, человек, в котором можно было узнать весельчака со свадебной фотографии." (с) перевод Спивак

Не знаю, я вижу образ Сириуса в самой книге как человека, побитого жизнью, и в сексуальность его верю мало, особенно после Азкабана.

Здравствуй, смееелая птица.(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Пускаю звёздную пыль в глаза...




Пост N: 754
Зарегистрирован: 07.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 19:18. Заголовок: Re:


Лис Лис пишет:

 цитата:
Но до его появления уже вознила фанноная легенда про синие глаза. Как я поняла, Sidemoon это и имеет в виду - потому и "без комментариев".


Ммм, так мы всё-таки о фаноне речь ведем? Ну фанон, имхо, это общее производное от всех домыслов фанрайтеров, написавших до тебя, плюс своя трактовка событий.

Здравствуй, смееелая птица.(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 279
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 00:29. Заголовок: Re:


Rassda
 цитата:
Ммм, так мы всё-таки о фаноне речь ведем?

Автор, как я поняла, именно в этой фразе говорит о фаноне.
Ну, Sidemoon появится, и сама разъяснит.

 цитата:
И насчет упоминаний красоты Сириуса, не может отправить меня в конкретное место в каноне? По-моему, это как раз только сцена в думосборе:

О красоте Сириуса говорится ещё в 35 главе пятой книги и 11 главе третьей, но, в принципе, и одного упоминания было бы достаточно.

 цитата:
и в сексуальность его верю мало, особенно после Азкабана

А Sidemoon о сексуальности ещё не говорила.

 цитата:
Ну да, очень привлекательный мальчик, но всё субъективно, конечно

Ага. Привлекательный с точки зрения Гарри.

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Пускаю звёздную пыль в глаза...




Пост N: 755
Зарегистрирован: 07.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 01:31. Заголовок: Re:


Лис ,
Sidemoon пишет:

 цитата:
Что предлагает нам, в плане понимания образа ярчайшей звезды Гриффиндора, сам канон?


Значит, ждем Sidemoon.
Лис пишет:

 цитата:
О красоте Сириуса говорится ещё в 35 главе пятой книги и 11 главе третьей, но, в принципе, и одного упоминания было бы достаточно.


Попробую поискать.
Просто то, что видела я - это описание потускневших глаз и посеревшей кожи.
Лис пишет:

 цитата:
Ага. Привлекательный с точки зрения Гарри.


Ох уж эти шипперы.

Sidemoon
И, кстати, где в каноне сказано, что Сириус - самая яркая звезда Гриффиндора, я думала, это Джеймс как бы.

Здравствуй, смееелая птица.(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Пускаю звёздную пыль в глаза...




Пост N: 756
Зарегистрирован: 07.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 01:48. Заголовок: Re:


11 глава, 3 книга:
Если бы он не знал, что это Блэк, то ни за что бы не догадался. Лицо на фотографии не было ни восковым, ни измождённым, нет, на Гарри смотрел красивый, жизнерадостный молодой человек. Интересно, в то время, когда была сделана эта фотография он уже работал на Вольдеморта? Уже планировал, как убить тех двоих, что стоят рядом? Понимал ли, что ему предстоит провести двенадцать лет в Азкабане, двенадцать лет, которые изменят его до неузнаваемости? (с) пер Спивак

35 глава, 5 книга
Сириус падал целую вечность: сначала его тело медленно изогнулось грациозной дугой, а потом, как в замедленной съёмке, он стал падать спиной на ветхую занавесь, свисавшую с арки.
Во всё продолжение этого немыслимого долгого падения измождённое, некогда столь красивое лицо Сириуса выражало испуганное изумление. Потом он исчез за завесой; ткань затрепетала, словно от сильного ветра, и успокоилась.
(с) пер. Спивак

Я так не вижу ничего сверхъестественного в словосочетании "красивый, жизнерадостный молодой человек", что бы особо выделяло Сириуса. Зато вот нашла следующие слова: "двенадцать лет, которые изменят его до неузнаваемости" и "некогда столь красивое лицо".

Имхо, тогда уж стоит разделять Сириуса до Азкабана, Сириуса после Азкабана, того, что мы видим в книгах, и Сириуса фанонного.


Здравствуй, смееелая птица.(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 280
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 02:31. Заголовок: Re:


Rassda
Sidemoon пишет не только о каноне, но и фанонных штампах. Так что синие глаза вполне можно поставить в ряд с упоминаемой косухой и "Харлеем".

 цитата:
Я так не вижу ничего сверхъестественного в словосочетании "красивый, жизнерадостный молодой человек", что бы особо выделяло Сириуса

Я тоже. Молодой Сириус красив в каноне - вот и всё.
Но я не припоминаю, чтобы в книгах Ро говорилось о красоте какого-то другого мужского персонажа. Возможно, именно поэтому Sidemoon и называет красоту Сириуса "яркой" и "явной" - согласись, три (а может, и больше) упоминания об этом в детской книге - много.
Боюсь, к приходу автора мы уже всё обсудим.

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 321
Зарегистрирован: 16.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 07:54. Заголовок: Re:


Лис
Красивым там еще называют молодого Риддла, по-моему. И тоже в прошлом - мол, был, а теперь нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Пускаю звёздную пыль в глаза...




Пост N: 757
Зарегистрирован: 07.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 11:49. Заголовок: Re:


Лис,
там довольно чаще упоминаются его потускневшие глаза, к сожалению.

Нет, при всём моём уважение, Сириус из этого отрывка - донельзя романтизированный и к канону имеет отношение, имхо, отдаленное. И уж если честно, не так много фиков я читала, где упоминаются косуха и мотоцикл, а также тёмно-синие глаза. Я бы назвала всё это приятными заблуждениями об этом персонаже, но ни как уж не канонническими фактами. Да и фанонными с трудом.

Лис пишет:

 цитата:
Боюсь, к приходу автора мы уже всё обсудим.


Нам только волю дай.

kos ,
ещё Билл Уизли вроде и Диггори.

Здравствуй, смееелая птица.(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 322
Зарегистрирован: 16.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 14:21. Заголовок: Re:


Rassda
Да, верно, и результат - Седрик мертв, Билл изуродован. Наводит на размышления!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 281
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 23:38. Заголовок: Re:


Rassda kos
Цитаты в студию!
kos пишет:

 цитата:
Красивым там еще называют молодого Риддла


Видимо, вы путаете персонажа Роулинг с актером, игравшим Реддла в фильме.
"Вошел юноша лет шестнадцати, на ходу снимая остроконечную шляпу. На груди блестел серебряный значок старосты. Ростом он был значительно выше Гарри, но у него были такие же черные волосы."
"Высокий, черноволосый юноша наблюдал за ним, прислонившись к ближайшей колонне."
О красоте ни слова.
Rassda пишет:

 цитата:
там довольно чаще упоминаются его потускневшие глаза, к сожалению.

"Гарри заглянул в спрятанные в тени глаза Сириуса Блэка. Это была единственная часть его лица, которая оставалась живой. "
"Вид у этого человека был такой, что, если бы не глаза, ярко горевшие в глубоких, чёрных глазницах, можно было подумать, что это труп."
"Ярко горевшие" - это не "потускневшие".

Насчет Билла и Седрика искать цитаты лень. Возможно, в этом случае вы не ошибаетесь.
Rassda пишет:

 цитата:
И уж если честно, не так много фиков я читала, где упоминаются косуха и мотоцикл, а также тёмно-синие глаза

Видимо, мы читали разные фики. Авторы слэшных (подозреваю, что и гетных) фиков с Сириусом-главным героем очень часто упоминают цвет его глаз. Мотоцикл тоже периодически упоминается (когда он нужен по сюжету, разумеется). Куртка - пореже.
В принципе, обсуждать фанон в плане "часто-редко встречается" сложно, поскольку количество и круг прочитанных фиков у всех разные (подозреваю, что Sidemoon читала больше, чем мы все вместе взятые ), но вот канонные факты - это канонные факты.

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Пускаю звёздную пыль в глаза...




Пост N: 758
Зарегистрирован: 07.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 00:27. Заголовок: Re:


Лис пишет:

 цитата:
"Ярко горевшие" - это не "потускневшие".



Блэк уставился на него глубоко запавшими глазами. (с) пер. Спивак

Даже не спорю, что "глубоко запавшие" меня сбило, но про голубой цвет там по-прежнему ничего нет.

Лис пишет:

 цитата:
Насчет Билла и Седрика искать цитаты лень. Возможно, в этом случае вы не ошибаетесь.


Не о них речь ведем, но Ро писала об их внешней привлекательности, это факт, то есть всё-таки Сириус не единственный красавчик канона. Притом, всё-таки Билл и Седрик красивы во время действия книги, а вот Сириус уже в прошлом.


Ты знаешь, размышлять о тенденциях фандома довольно неблагодарное занятие, если не подтверждать всё это отсылками на фики. Я не говорю, что прочитала весь этот архив, но довольно часто туда заглядывала, плюс переводы lost girl и фики Мэвис, Фанрус и так далее, море всё равно не выпить. Но мы с тобой второй день не может решить, о чем же выше написала Sidemoon - о каноне или фаноне? Про то, что авторы довольно часто приписывали Блэку темно-синий цвет глаз, я не спорю, это фанон, но стоит ли идти на поводу у фандома и брать эту тенденцию за эталон? Сомневаюсь.


Здравствуй, смееелая птица.(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 282
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 01:58. Заголовок: Re:


Rassda пишет:

 цитата:
но про голубой цвет там по-прежнему ничего нет.


Про цвет глаз в каноне я писала в посте 10.06.07 от 19:26, а что имела в виду Sidemoon - сказать может только она.
Rassda пишет:

 цитата:
Про то, что авторы довольно часто приписывали Блэку темно-синий цвет глаз, я не спору, это фанон, но стоит ли идти на поводу у фандома и брать эту тенденцию за эталон?

Хех, зато сразу видно, кто из авторов учил матчасть, а кто только фики читал (причем старые). Хотя я встречала фанатов, которые настолько прикипели к синему цвету, что им уже всё равно, что там Ро говорила.

 цитата:
Ты знаешь, размышлять о тенденциях фандома довольно неблагодарное занятие, если не подтверждать всё это отсылками на фики

Я текст Sidemoon почитаю с удовольствием и без отсылок. Тем более, ну даст она ссылки на десять фиков с мотоцЫклом - можно же сказать, что это не правило, а исключение, подайте-ка нам статистику по всем фикам.
Ясно же, что тут ИМХО ИМХастое. Зато написано как! Надеюсь, этот текст получится таким же увлекательным, как "Азбучные истины".
Rassda пишет:

 цитата:
Но мы с тобой второй день не может решить, о чем же выше написала Sidemoon - о каноне или фаноне?

Ну, хоть побеседовали.

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 838
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 20:46. Заголовок: Re:


Упс. Я вернулась.
Для начала сразу же замечу, что "dark blue" - определение глаз Сириуса, которое Ро дала дважды - в статье для журнала Locus и в интервью для журнала Interzone. Так что это, увы, канон (насколько в понимании Ро вообще можно говорить о канонах). О серых глазах, прошу заметить, ни черта не знала, а вот о странном сочетании "dark" и "dark blue" читывала в любимом "Адвокате"...
Лис
Rassda
kos
Black Mamba

Ну, вот... круг читателей уже и определен. Спасибо! Комменты читаю с наслаждением! Но - послушайте дальше...

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 839
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:36. Заголовок: Re:


Теперь, стало быть, я позволю себе окунуть своих читателей в ирландский Гольфстрим... сиречь - в сомнительную, однако давно сформировавшуюся фэндомную английскую культуру, предлагающую весьма неожиданные идеи происхождения рода Блэк.
В порядке цитаты отменно пойдет:

Эльфы танцуют, звезды горят.
Волосы эльфов спадают до пят...

Поговорим не столько об эльфах, сколько об их кельтских собратьях - сидах (сиддхе или ши, как кому больше нравится). Откуда пришла теория родственных связей дома Блэк именно с "Прекрасным народом" или "Народом-из-холмов"? Поверьте, британцы - далеко-о не идиоты, и, кстати, должна заметить, что все идеи эльфийского происхождения Малфоев носят всегда американизированный характер.
Впрочем, по тексту...
Даже самого неподготовленного и наивного читателя изначально режет по глазам дикое несоответствие быта и нравов дома Блэк с семейными традициями "нормальной", так сказать, магической Англии. Слишком жестко, слишком истерично, слишком темпераментно. Имена "блудных детей" выжигаются с фамильных генеалогических гобеленов, портреты орут оскорбления... И при этом немедленно упоминается, что Блэки, при всей их одиозной "черномагичности", никогда в целом не поддерживали Темного лорда... Странно? Но странность сия незамедлительно исчезает, если предположить, что дом Блэк, в основе своей, связан не с англосаксонской, а с кельтской магической культурой. Потому как...
Первое соответствие: Блэки откровенно не обладают этическим пониманием в его объективной форме. Объективную (условно - англосаксонскую) этику у них заменяет этика субъективная, типично кельтская. Не "Добро - Зло", не "Свет - Тьма", а "Мое - Чужое". Блэки - в семейных масштабах - исповедуют характерные для персонажей кельтских саг принципы "люблю - ненавижу", "хочу - не желаю", "обладаю - должен обладать". Крайне интересен в этом смысле НЕОДНОКРАТНО подчеркивавшийся в англоязычном фанфикшне момент ЭМОЦИОНАЛЬНОГО довления Блэков над РАЦИОНАЛЬНЫМ в ключевые моменты разрыва с семьей. Андромеда и Сириус, по сути дела, уходят из дома не по объективным, а по субъективно-любовным причинам, и соотношение Света и Тьмы их волнует крайне мало... Но, впрочем, не столь же субъективны ли в своих жизненных решениях и откровенная alter ego Сириуса Беллатрикс, и даже наиболее "англизированная" из неистового рода Блэк - Нарцисса?
Итак, Блэки - единственный в саге Ро магический род, пребывающий в вечном, истинно кельтском плену собственных саморазрушительных страстей. Единственные, чье одиозное поведение броско выбивается из ролевого моделирования нормальной "магической Англии". Но ведь и это - еще не финал совпадений! Мало того, что перекидывается звезда наша ярчайшая, как и положено всякому уважающему себя сиддхе, в черного пса (это уже мотив саг настолько древний, что инда пожать плечами можно), но ведь еще и особняк на Гриммолд-плейс носит отчетливые черты кельтско-сиддовского "бруга" (Дома-под-Холмом)! Пространство и время в нем явно искажаются, артефакты не поддаются разумному истолкованию, а защитные заклинания открыто, даже исходя из примитивной сюжетной логики, превосходят нормальную "англосаксонскую" традицию. И ежели приложить все вышесказанное к тому общеизвестному факту, что, как минимум, ДВА ИРЛАНДСКИХ и ТРИ ШОТЛАНДСКИХ древних рода, числившие в своих предках сиддхе, носили (вполне исторично) прозвание Дху (то бишь - Черные), а иногда и Мораг Дху (Черные Хозяева)... ну, при всем скептицизме вашей покорной слуги, я вынуждена признать, что в "кельто-сиддховской" фэннонной ветви текстов присутствует некоторая логика.
Продолжение следует (рано или поздно)...


Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 81
Зарегистрирован: 07.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:44. Заголовок: Re:


Кстати, да, - мне тоже казалось, что в Блэках очень много кельтского.

http://ficred.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 842
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:49. Заголовок: Re:


Мимо шла

Ох!
А я-то все гадаю - кого же мне так не хватает?!

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 283
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 23:36. Заголовок: Re:


Sidemoon
 цитата:
Для начала сразу же замечу, что "dark blue" - определение глаз Сириуса, которое Ро дала дважды - в статье для журнала Locus и в интервью для журнала Interzone

Почему же все так дружно ошибаются? :)
http://siriusblacks.co.uk/bio/sirius_black
http://www.mugglenet.com/infosection/characters/bios/sirius.shtml
http://www.pottersrealm.com/characters-Sirius.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_Black

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 82
Зарегистрирован: 07.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 23:55. Заголовок: Re:


ну как же ж, как же ж?

http://ficred.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 25
Зарегистрирован: 27.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 09:04. Заголовок: Re:


Как интересно, какие экскурсы познавательные, очень-очень жду продолжения, заинтриговали

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 381
Зарегистрирован: 05.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 09:44. Заголовок: Re:


Sidemoon
О. Ты герой:)
Пусть оно последует рано, это продолжение, а? Это уже интересно, это многообещающе - и, в силу ряда обстоятельств, именно сейчас мне было бы полезно узнать:)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Гордый, чёрный демон бури




Пост N: 762
Зарегистрирован: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 12:07. Заголовок: Re:


Sidemoon

*ушла обдумывать прочитанное*

Жуть с ружьём (с)

http://SlytherinSnake.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 328
Зарегистрирован: 06.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:11. Заголовок: Re:


Sidemoon

 цитата:
Слишком жестко, слишком истерично, слишком темпераментно. Имена "блудных детей" выжигаются с фамильных генеалогических гобеленов, портреты орут оскорбления...

Ну знает, не только кельты страдали такой жесткость.
Те же викинги - предки англосаксов - были на порядок более жесткими людьми. там ребенка, который пошел против правил и обычай семьи глава семьи запросто мог убит, а если тот сбегал. то объявлялся вне закона, и убить его мог любой родственник.


 цитата:
Мало того, что перекидывается звезда наша ярчайшая, как и положено всякому уважающему себя сиддхе, в черного пса

Это дань Роулинг астрономии. Сирису Блэк - черная звезда созвездия пса. Все просто. Тут либо имя из анимгичесокй формы, либо форма из имени.
В подтверждении того, что Ро явно увлекается астрономией, или легендами связными с названиями звезд/созвездий, рекомендую узнать историю звезды Меропы (созвездие сейчас не скажу) и сравнить ее с историей Меропы Гонт.
Не верю я в такие совпадения.

Так что кельтское происхождение пусть и заманчиво звучит, для фикрайтеров, но ничем особо не доказывается.
Даже если их далеки предки и были кельтами, то после всех тех лет в Англии, там уже мало кельтского осталось. Скорее уже чисто семейные традиции, возможно и уходящие в предков-кельтов, но настолько глубоко, и настолько уже забыто, что можно не принимать во внимание.
К тому же каждый новый член семьи принес туда что-то свое.
Да и то, что Нарциссу без вопросов отдали за потомка, предположительно, французов, о чем-то и говорит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 67
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 14:48. Заголовок: Re:


Sidemoon

...Эта тема должна была возникнуть... Отдельный респект за кельтов, меня прямо потянуло перечиталь кельтские легенды)))) Спасибо за такое чудо! Кстати, не встречались ли Вам в "давно сформировавшейся английской фендомной культуре" шокирующие своей глубиной и блеском идеи, проскользнувшие мимо внимания наших блэчных фикрайтеров? И внесите меня в список заинтересованых лиц, пожалуйста

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 356
Зарегистрирован: 16.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 20:06. Заголовок: Re:


Очень все интересно.
А можно вопрос?
Кто-то кратенько может пояснить, что и кто (и от кого) - англосаксы, саксы, кельты и бритты? И что там с шотландцами и ирландцами? И теми, кто в Уэльсе живет (валлийцы?). Ох, острова-то махонькие, а народу )))
А еще там римляне пробегали....

Я прошу прощения за свою необразованность, но хочется узнать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 329
Зарегистрирован: 06.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 20:37. Заголовок: Re:


Sidemoon

Кстати, о семействе Блэков. У них принято называть большинство детей в честь звезд, созвездий, и прочих небесных тел, но ведь это не кельтская традиция.
Кельты, они больше верили в магию земли, трав, растений. А из небесных тел их только Луна и интересовала, по большей части. Созвездия и астрономия - это скроее римляни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 844
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 21:36. Заголовок: Re:


Лис

А ведь я не утверждаю, что кто-то ошибается!
Я утверждаю (и всегда утверждала) только одно: мадам Ро КРАЙНЕ непоследовательна в своих комментах к собственной саге. Впрочем, не она первая, не она и последняя. Тот же профессор Толкиен выдавал столь взаимоисключающие комменты к собственному эпосу Средиземья, что порою не знаешь, стоять или падать... Irma
Кельты не жестокостью страдали - истеричностью. Вспомни хоть Юлия Цезаря - "неистовые, безумные кельты Британии". И это писал человек, успевший на раз покорить Галлию!
Только вот викинги не были предками англосаксов. Даны и юты осели в Британии - и си-ильно потеснили англов и саксов. Наоборот, скандинавы с англосаксами сильно не ладили и много воевали (вспомни убийство конунга данов Рагнара Лодброка королем Эссекса Хеллой, что ли)... Другое дело, что и те, и другие принадлежали к германской расе...
Насчет пса - я в курсе. Сириус - Альфа Большого Пса. Просто, заметь, я перечисляю многочисленные причины, которые легли в основу английской традиции восприятия Блэков, как КЕЛЬТСКОЙ семьи. А черная собачка со среднего теленочка ростом, в которую перекидываются сиддхе в фольклоре, среди этих причин, как ни крути, существует...
Что же до того, что Нарциссу без вопросов отдали за потомка англонорманнской аристократии, - черт, сдается мне, это в семье Мальфуа (пардон, Малфоев) должны были возникать вопросы, стоит ли родниться с носителями столь одиозного темперамента...
А насчет "звездных" имен... отвечу, как ни странно, просто. Исторический король Артур (вполне себе чистопородный кельт) носил имя Арториус, легендарная царица Боудикка известна в римской традиции как Боадицея - и так далее, пока не осточертеет. К вопросу о родах Дху - Брюсы. Чернокнижники, короли Шотландии... имена - как на подбор, английские. Родерик, Роберт... Так что это - уже, скорее всего, чисто аристократический выпендреж. Как и древнее англосаксонское "Дрейко", невемо как затесавшееся в норманнское семейство Малфой...
Ася
Та-ак.
Ну, и задала ж ты мне задачку.
Попробуем разобраться очень-очень коротко...
Являются ли бритты кельтами - на сей счет единой традиции в истории не существует по сей день. Скорее, все же являются, - просто более ранними кельтами, вытеснившими из Британии на Север пиктов. Бриттов, соответственно, покорили впоследствии кельты "материковые" - и они же покорили ирландских пиктов и британских пиктов, вытесненных в Шотландию. Во-от. Римляне завоевали Южную Британию и Уэльс, но не Северную Британию и не Шотландию. В Ирландии же римлян не было вовсе. Зато викинги там, натурально, кое-где были, ссорились и ассимиллировались с местными жителями и даже основали город Дублин. А вот в Шотландии викингов, наоборот, не было. В Британии - были, это да. Основали Лондон. Та-ак... Дальше - англосаксы (англы и саксы - близкородственные северогерманские племена). Вторглись в Британию. Северную Британию покорили быстро, на Юге их тормозили долго, Уэльса они не взяли вовсе, в Шотландию и Ирландию не совались. Примерно так... Дальше - ассимилляция с местным населением... вплоть до норманнского завоевания.
Что еще?
Кельты - это ирландцы, шотландцы и валлийцы. (Британские, в смысле, кельты). Многие выделяют в отдельные народности еще обитателей Оркнейских островов и островов Уайт и Мэн, но это уж слишком тонко, я в этом, право, путаюсь. Стопроцентно гарантирую одно: ирландский и шотландский варианты гэльского (кельтского) языка практически не отличаются друг от друга, а вот валлийский от них О-ОЧЕНЬ ДАЛЕК... Все. Боле вроде как ничего умного поведать не могу.
Firestarter
Black Mamba
Только сказки
Вереск

Ну, теперь, по-моему, уже весь Золотой круг в сборе!
Спасибо.
А что бы мои милые читатели реально хотели услышать дальше?


Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 357
Зарегистрирован: 16.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 22:32. Заголовок: Re:


Спасибо за ответ, значится пикты - и есть настоящие аборигены? Хоть буду знать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 328
Зарегистрирован: 16.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 22:55. Заголовок: Re:


Sidemoon
Насчет дальше - лично мне интереснее всего было бы проанализировать характер Сириуса - в каноне (это делали и раньше, и были очень разные версии), ну, и в фанфикшене - хотя бы основные варианты. Про него, беднягу, столько уж всякого понаписали - по-моему, никого больше не изображают в фиках настолько по-разному. И еще интересно, а каким Вы его себе представляете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 382
Зарегистрирован: 05.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:58. Заголовок: Re:


Sidemoon
Знаешь, спецзаказа делать не стану - но с огромным интересом выслушаю, что бы ты сама хотела о нем сказать. У етбя ведь есть определенный образ? Даже два-три, я полагаю. Роулинговский, фанфиковский и твой личный:)
Сама в данный момент думаю о его моральной чистоплотности. И ее границах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Гордый, чёрный демон бури




Пост N: 763
Зарегистрирован: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 12:12. Заголовок: Re:


Sidemoon

Мне бы хотелось услышать комментарии мадам Ро по поводу убийства Сириуса. Она что-то объясняла на этот счёт? Я имею в виду историю Вуали и вообще, как автор аргументировала необходимость этого "устранения". Прости, если забегаю наперёд.


Жуть с ружьём (с)

http://SlytherinSnake.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 213
Зарегистрирован: 06.08.06

Замечания: За слишком резкий тон в дискуссии
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 18:34. Заголовок: Re:


Было очень интересно почитать теорию про кельтские корни Блэков. Очень уважаю подобные разборы )))

Есть у меня и небольшой шкурный интересик - хотелось бы спросить у вас, как у знатока Блэка
Sidemoon пишет:

 цитата:
Волосы - черные. Длинные. ОЧЕНЬ ДЛИННЫЕ.



Это уже ко взрослому Сириусу относится, или в юношестве у него тоже были очень днинные волосы.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 847
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 19:22. Заголовок: Re:


Ludowig

Увы. Насчет ОЧЕНЬ длинных волос - точно о взрослом Сириусе. В легендарной "сцене в думосборе" волосы у него, судя по ориджиналу, при всей роскоши - до плеч, не больше. Кстати, в каноне весьма четко указывается, что сразу после школы длинного хайра у него ЕЩЕ не было, а после - до подставы и ареста, - уже был.
Black Mamba

Значит, убийство Сири?
kos
Только сказки
А вы у меня, аки Тибулл с Овидием в Золотом кругу, совместились во мнениях...
Ну, что ж. Начнем с убийства!

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 848
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 20:25. Заголовок: Re:


Итак, - в порядке очереди, - смерть Блэка.
Хорош будет эпиграф:
Нет для меня конца смерти,
И нет для меня смерти...
(Египетская Книга Мертвых, - но что с того?)

Что знаем мы о "гибели Сириуса" из канона? Ровно - минимум. Сириус и его alter ego Беллатрикс (лучшие, как ни крути, представители неистового рода Блэк) наконец-то сходятся в поединке. Леди Белла заклинанием (не смертоносным, кстати, и не Запретным) выкидывает Сириуса за Завесу...
А дальше-то что, дорогие мои?
А дальше в каноне царит ТИШИНА. Тишина КРОМЕШНАЯ, изредка прерываемая вполне невнятным лепетом мадам Ро насчет того, что она намерена делать с Сириусом дале. Судя по интервью и статьям, - сама не знает, что именно. Но - не станем обижать Ро, которая в данном случае повинна лишь в том, что - как ни крути - оказалась в плену то ли внутренней силы персонажа, то ли собственного подсознания. (На сей счет версии исчисляются уже десятками, и перечислять их все - нелепо.) Давайте-ка мы, друзья мои, подойдем к сей теме с точки зрения новой - СРАВНИТЕЛЬНО-МИФОЛОГИЧЕСКОЙ!
Итак...
Тема Арки (Врат?) и Завесы (Покрова?) упоминается едва ли не во всех известных мифологических канонах. Что интересно, НИ В ОДНОЙ из этих концепций сия тема не означает СМЕРТИ. Просто - переход из Мира Жизни в Мир Смерти, что для входящего во Врата отнюдь не означает смерть собственную.
Сквозь Врата, минуя Покров Великой Матери, проходят снова и снова герои ассиро-вавилонской мифологии, - но, прошу заметить, Врата Кали-Дурги и Покров Деви-Парвати присутствуют также и в потусторонних странствиях героев Махабхараты и Упанишад. Врата - путь в послесмертный Андуинн кельтов, однако Плащ Адунна-Донна(Завеса?) помогает герою уцелеть "на той стороне". Врата в темный мир Хелль (Уттгард?) открываются для героев скандинавской мифологии благодаря Плащу Одина (своеобразный "плащ-невидимка", который страннику на ту сторону бытия, однако, предстоит (как и кельтский Плащ Донна) добыть в бою у Врат. Можно до отвращения поминать еще десятка три мифологических традиций (индейцы Северной и Южной Америки, славяне (особливо - западные), угро-финны, японцы, китайцы, народы Кавказа), - но суть останется прежней и неизменной. Герой, проходящий через Врата Смерти, должен воспользоваться Завесой-Покровом, дабы уцелеть на Той Стороне. Дополнительную пикантность ситуации, впрочем, придают анекдотически точные (но тут уж даже я свято верю в совпадения) КАББАЛИСТИЧЕСКИЕ определения "Арки" - как портала в Небытие и Покрова (в англоязычных переводах каббалистических книг, которыми ваша покорная слуга недавно занималась по роду работы, Покров определяется, чаще всего, как Veil), - как эзотерически-защитного средства, помогающего Небытию противостоять, - и куда более, на мой скромный взгляд, убедительные алхимически-герметические изыскания, где "Черный пес, входящий во Врата Бытия" символизирует всего-навсего переход низшего сознания в более высокий адаптивный статус, а "Черный пес под Вуалью Гибельной" - и вовсе, опасность, преследующую адепта на низшей стадии трансмутации (nigredo). (Ну, это я прямехонько цитирую Раймонда Луллия, "Великое Непревзойденное Искусство". )

Резюмируем, - исходя из некоторого сравнительно-мифологического анализа текстов (плюс невнятный лепет Ро), нам следует признать: падение звезды нашей ярчайшей и секс-символа фэндомного сквозь Завесу носит всецело эзотерический характер и символизирует переход Героя не в Смерть, но - СКВОЗЬ СМЕРТЬ. Куда? А черт его знает! Это, очевидно, уже выше самого интеллектуального восприятия... И тут уж слово авторам фанфикшна!

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 214
Зарегистрирован: 06.08.06

Замечания: За слишком резкий тон в дискуссии
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 21:02. Заголовок: Re:


Sidemoon, спасибо за разъяснения огромное)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 383
Зарегистрирован: 05.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 22:12. Заголовок: Re:


О. Спасибо.:) Ты навела меня на очень интересную идею. Очень перспективную, в каком-то смысле.:)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Гордый, чёрный демон бури




Пост N: 765
Зарегистрирован: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 23:13. Заголовок: Re:


Sidemoon

Спасибо))) Не думала, что ты мне ответишь первой...

Жуть с ружьём (с)

http://SlytherinSnake.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 851
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 00:11. Заголовок: Re:


Black Mamba

Твоя идея наиболе легла на душу. Ко времени и месту пришлась!

Только сказки

А вот это уже ВЕСЬМА любопытно, солнце мое...

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 284
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 00:41. Заголовок: Re:


Спасибо за рассказ о Завесе.

 цитата:
Куда? А черт его знает!

*вспомнила челлендж "Сириус - Харон"*.
А можно такие же объяснения дать по поводу Грима? И случайно ли Бродягу за него принимали? И имет ли что-нибудь общее Грим с пелевинским пятилапым псом.
О чем бы ещё хотелось почитать.
По поводу канона - об отношениях между Мародерами.
О роли, которую, по вашему мнению, играет в серии СБ. И насколько этот персонаж и его смерть "случайны".
Фанон - хотя бы кратенький обзор образов СБ, популярных в фанфиках. Различие в этом между нашим и англоязычным фэндомом (а если вы с фиками на ещё на каком-нибудь языке знакомы - вообще замечательно. Помню, что Мэвис говорила про "французского" Блэка... )) Как менялся фанонный образ СБ по мере выхода четвертой и пятой книг.
И - хотя предсказания неблагодарное занятие - появится ли он, по-вашему, в седьмой, а если да, то каким образом, и насколько это будет оправданно.

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 853
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 01:25. Заголовок: Re:


Лис

Умница вы, однако...
Твердый набор вполне выполнимых предложений!
По списку:
Сириус и Мародеры будут непременно, но уже в разделе "Блэк-пейрингов".
О роли, которую в каноне играет Сири... фак, а надо ли?! Боюсь, тут мое мнение скандальнейшим образом совпадет со мнением самых отпетых моих гей-друзей и приятелей, каковые мне и подсказывали в свое время нужные нюансы и мотивы.
Набор фэннонических образов в слэш-культуре - ДА. Стопроцентно - лучшая и интереснейшая из ваших идей. Правда, я могу говорить только об англо- и японоязычных фэндомах, но все же... Напомните мне об этом завтра? Прошу вас???
А вот предсказания - нет. Я отменно гадаю на Таро, предпочитая колоду Джона Ди. Но гадать на литературных героев - не умею. В свое время на каком-то американском слэш-форуме уже поставила аж два доллара, что ни в предпоследней, ни в последней книге саги Сири не появится... Бакс уже отбила. Думаю, - и второй отобью!
Кстати, вы - за любознательный, острый ум и рациональность - не желаете ли именоваться Септимием местного Золотого круга?

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет