ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 09.06.07 20:33. Заголовок: "Черный пес, бегущий краем моря, или Сириус Блэк в слэш- прозе нашего времени". Завеса
И не хотелось говорить... И, подобно Карлу Марксу, полагала, что "время еще не настало"... Но! Похоже, что прав был, увы, не Карл Маркс, а некто В.И. Ленин, утверждавший, что "время настает, когда назревает революционная ситуация". Или, скорее, великий Парацельс, полагающий, что гной из ран следует выпускать как можно скорее? Сириус Блэк - персонаж, даже согласно канону, крайне непростой и неоднозначный - ухитрился войти в фэндомную моду. За образ взялись, с присущей им лихостью, уже МОЛОДЫЕ АВТОРЫ. Я, всяко приветствующая явление юных талантов в фэндоме, пишу данный текст не для того, чтобы обидеть замечательную нашу молодежь, а лишь затем, чтобы избавить ее от дрсадных и забавных ошибок, определив некоторые кодифицированные (и полукодифицированные) мотивы СБ-пейрингов и их традиций - сюжетных, стилистических и даже эротических.
Начнем с начала... Что предлагает нам, в плане понимания образа ярчайшей звезды Гриффиндора, сам канон? Волосы - черные. Длинные. ОЧЕНЬ ДЛИННЫЕ. Стянутые в хвост? Между прочим, пардон, - фэннон. Правда, настолько освященный, что, в данном случае, апокриф явно перекрывает Священное писание... Глаза - СИНИЕ. Не голубые и не черные, - ТЕМНО- СИНИЕ. Без комментариев. Красота - явная, яркая и даже несколько вульгарная. Броскость этой красоты снова и снова поминается в каноне, причем самое смешное - поминает ее всегда Гарри Поттер. Улыбка - яркая, по юности лет - веселая, впоследствии - переползающая в статус кривой усмешки. Мотоцикл - был. Был канонично. Впрочем, его "харлеевский" статус - уже фэнноничен. Учитывая то, что дело происходит в Англии, совершенно не исключено, что Сири катался на АНГЛИЙСКОМ "байкерском коне" - популярном в семидесятые-восьмидесятые годы прошлого века "Триумфе". Кожаная куртка - фэнноничная икона, с которой лучше не спорить, ибо святотатство карается. Но вот была ли эта куртка именно biker's jacket (или, по-нашему, - "косуха"), - оставим на совести американских слэш-гениев, совместно с ковбойскими сапогами. А вот джинсы в обтяг - да. Опять-таки - фэндом-икона (и к серебряным перстням сие тоже отностися, - впрочем, о них - позднее и подробнее - поговорим позже). Padfoot (он же - Мягколап, он же - Бродяга) - анимагическое воплощение Сири. Самая распространенная ошибка авторов - анимаг, в отличие от оборотня, НЕ РАЗДЕВАЕТСЯ, прежде чем перекинуться. (Хотя выглядит, конечно, эротично...) Самое нелепое поверье фэндома - что Сириус перекидывается в ирландского волкодава. Стопроцентный фэннон, да притом - англоязычный. Почему, - поговорим опять-таки позже. Продолжение следует...
Sidemoon О, Вы взялись за Сириуса? Замечательно! Его образ в фанфикшене настолько разнообразен, что порой просто плакать хочется от очередного изображения. Если Вы планируете написать классификацию фиков с Сириусом - это будет непросто. Желаю Вам успеха!
В книгах о цвете глаз Блэка не говорится. Роулинг сообщила, что они серые, в интервью. Но до его появления уже вознила фанноная легенда про синие глаза. Как я поняла, Sidemoon это и имеет в виду - потому и "без комментариев".
Sidemoon, мне кажется, ты всё-таки пишешь о канонном Сириусе времен Мародёров. Sidemoon пишет:
цитата:
Красота - явная, яркая и даже несколько вульгарная. Броскость этой красоты снова и снова поминается в каноне, причем самое смешное - поминает ее всегда Гарри Поттер. Улыбка - яркая, по юности лет - веселая, впоследствии - переползающая в статус кривой усмешки.
Очень сомнительные утверждения, имхо. Любую улыбку можно назвать яркой при определенных обстоятельствах, а то, что красоту Сириуса упоминает только один Гарри, может говорить о его очень субъективном взгляде на крестного, то есть не значит, что дела так и обстоят в действительности. И насчет упоминаний красоты Сириуса, не можешь отправить меня в конкретное место в каноне? По-моему, это как раз только сцена в думосборе: Задохнувшись от волнения, Гарри увидел Сириуса. Тот, глядя на Джеймса, победно вздёрнул вверх оба больших пальца. Сириус беспечно откинулся на стуле, который стоял на двух задних ножках. Сириус был на редкость хорош собой; тёмные волосы ниспадали на глаза с небрежной элегантностью, недоступной ни Гарри, ни, как выясняется, его отцу. Девочка, сидевшая сзади, с робкой надеждой смотрела на него, но Сириус этого совершенно не замечал. With another shock of excitement, Harry saw Sirius give James the thumbs-up. Sirius was lounging in his chair at his ease, tilting it back on two legs. He was very good-looking; his dark hair fell into his eyes with a sort of casual elegance neither James's nor Harry's could ever have achieved, and a girl sitting behind him was eyeing him hopefully though he didn't seem to have noticed.
Ну да, очень привлекательный мальчик, но всё субъективно, конечно.
А вот что было найдено об его улыбке не без помощи, конечно. Сириус предлагает жить с ним, Гарри соглашается: "И в первый раз увидел на этом измученном лице искреннюю улыбку. Оно мгновенно и абсолютно не правдоподобно изменилось. Сквозь неподвижную маску вдруг проглянул человек на десять лет моложе, человек, в котором можно было узнать весельчака со свадебной фотографии." (с) перевод Спивак
Не знаю, я вижу образ Сириуса в самой книге как человека, побитого жизнью, и в сексуальность его верю мало, особенно после Азкабана.
Но до его появления уже вознила фанноная легенда про синие глаза. Как я поняла, Sidemoon это и имеет в виду - потому и "без комментариев".
Ммм, так мы всё-таки о фаноне речь ведем? Ну фанон, имхо, это общее производное от всех домыслов фанрайтеров, написавших до тебя, плюс своя трактовка событий.
11 глава, 3 книга: Если бы он не знал, что это Блэк, то ни за что бы не догадался. Лицо на фотографии не было ни восковым, ни измождённым, нет, на Гарри смотрел красивый, жизнерадостный молодой человек. Интересно, в то время, когда была сделана эта фотография он уже работал на Вольдеморта? Уже планировал, как убить тех двоих, что стоят рядом? Понимал ли, что ему предстоит провести двенадцать лет в Азкабане, двенадцать лет, которые изменят его до неузнаваемости? (с) пер Спивак
35 глава, 5 книга Сириус падал целую вечность: сначала его тело медленно изогнулось грациозной дугой, а потом, как в замедленной съёмке, он стал падать спиной на ветхую занавесь, свисавшую с арки. Во всё продолжение этого немыслимого долгого падения измождённое, некогда столь красивое лицо Сириуса выражало испуганное изумление. Потом он исчез за завесой; ткань затрепетала, словно от сильного ветра, и успокоилась. (с) пер. Спивак
Я так не вижу ничего сверхъестественного в словосочетании "красивый, жизнерадостный молодой человек", что бы особо выделяло Сириуса. Зато вот нашла следующие слова: "двенадцать лет, которые изменят его до неузнаваемости" и "некогда столь красивое лицо".
Имхо, тогда уж стоит разделять Сириуса до Азкабана, Сириуса после Азкабана, того, что мы видим в книгах, и Сириуса фанонного.
Rassda Sidemoon пишет не только о каноне, но и фанонных штампах. Так что синие глаза вполне можно поставить в ряд с упоминаемой косухой и "Харлеем".
цитата:
Я так не вижу ничего сверхъестественного в словосочетании "красивый, жизнерадостный молодой человек", что бы особо выделяло Сириуса
Я тоже. Молодой Сириус красив в каноне - вот и всё. Но я не припоминаю, чтобы в книгах Ро говорилось о красоте какого-то другого мужского персонажа. Возможно, именно поэтому Sidemoon и называет красоту Сириуса "яркой" и "явной" - согласись, три (а может, и больше) упоминания об этом в детской книге - много. Боюсь, к приходу автора мы уже всё обсудим.
Лис, там довольно чаще упоминаются его потускневшие глаза, к сожалению.
Нет, при всём моём уважение, Сириус из этого отрывка - донельзя романтизированный и к канону имеет отношение, имхо, отдаленное. И уж если честно, не так много фиков я читала, где упоминаются косуха и мотоцикл, а также тёмно-синие глаза. Я бы назвала всё это приятными заблуждениями об этом персонаже, но ни как уж не канонническими фактами. Да и фанонными с трудом.
Видимо, вы путаете персонажа Роулинг с актером, игравшим Реддла в фильме. "Вошел юноша лет шестнадцати, на ходу снимая остроконечную шляпу. На груди блестел серебряный значок старосты. Ростом он был значительно выше Гарри, но у него были такие же черные волосы." "Высокий, черноволосый юноша наблюдал за ним, прислонившись к ближайшей колонне." О красоте ни слова. Rassda пишет:
цитата:
там довольно чаще упоминаются его потускневшие глаза, к сожалению.
"Гарри заглянул в спрятанные в тени глаза Сириуса Блэка. Это была единственная часть его лица, которая оставалась живой. " "Вид у этого человека был такой, что, если бы не глаза, ярко горевшие в глубоких, чёрных глазницах, можно было подумать, что это труп." "Ярко горевшие" - это не "потускневшие".
Насчет Билла и Седрика искать цитаты лень. Возможно, в этом случае вы не ошибаетесь. Rassda пишет:
цитата:
И уж если честно, не так много фиков я читала, где упоминаются косуха и мотоцикл, а также тёмно-синие глаза
Видимо, мы читали разные фики. Авторы слэшных (подозреваю, что и гетных) фиков с Сириусом-главным героем очень часто упоминают цвет его глаз. Мотоцикл тоже периодически упоминается (когда он нужен по сюжету, разумеется). Куртка - пореже. В принципе, обсуждать фанон в плане "часто-редко встречается" сложно, поскольку количество и круг прочитанных фиков у всех разные (подозреваю, что Sidemoon читала больше, чем мы все вместе взятые ), но вот канонные факты - это канонные факты.
Блэк уставился на него глубоко запавшими глазами. (с) пер. Спивак
Даже не спорю, что "глубоко запавшие" меня сбило, но про голубой цвет там по-прежнему ничего нет.
Лис пишет:
цитата:
Насчет Билла и Седрика искать цитаты лень. Возможно, в этом случае вы не ошибаетесь.
Не о них речь ведем, но Ро писала об их внешней привлекательности, это факт, то есть всё-таки Сириус не единственный красавчик канона. Притом, всё-таки Билл и Седрик красивы во время действия книги, а вот Сириус уже в прошлом.
Ты знаешь, размышлять о тенденциях фандома довольно неблагодарное занятие, если не подтверждать всё это отсылками на фики. Я не говорю, что прочитала весь этот архив, но довольно часто туда заглядывала, плюс переводы lost girl и фики Мэвис, Фанрус и так далее, море всё равно не выпить. Но мы с тобой второй день не может решить, о чем же выше написала Sidemoon - о каноне или фаноне? Про то, что авторы довольно часто приписывали Блэку темно-синий цвет глаз, я не спорю, это фанон, но стоит ли идти на поводу у фандома и брать эту тенденцию за эталон? Сомневаюсь.
Про цвет глаз в каноне я писала в посте 10.06.07 от 19:26, а что имела в виду Sidemoon - сказать может только она. Rassda пишет:
цитата:
Про то, что авторы довольно часто приписывали Блэку темно-синий цвет глаз, я не спору, это фанон, но стоит ли идти на поводу у фандома и брать эту тенденцию за эталон?
Хех, зато сразу видно, кто из авторов учил матчасть, а кто только фики читал (причем старые). Хотя я встречала фанатов, которые настолько прикипели к синему цвету, что им уже всё равно, что там Ро говорила.
цитата:
Ты знаешь, размышлять о тенденциях фандома довольно неблагодарное занятие, если не подтверждать всё это отсылками на фики
Я текст Sidemoon почитаю с удовольствием и без отсылок. Тем более, ну даст она ссылки на десять фиков с мотоцЫклом - можно же сказать, что это не правило, а исключение, подайте-ка нам статистику по всем фикам. Ясно же, что тут ИМХО ИМХастое. Зато написано как! Надеюсь, этот текст получится таким же увлекательным, как "Азбучные истины". Rassda пишет:
цитата:
Но мы с тобой второй день не может решить, о чем же выше написала Sidemoon - о каноне или фаноне?
Упс. Я вернулась. Для начала сразу же замечу, что "dark blue" - определение глаз Сириуса, которое Ро дала дважды - в статье для журнала Locus и в интервью для журнала Interzone. Так что это, увы, канон (насколько в понимании Ро вообще можно говорить о канонах). О серых глазах, прошу заметить, ни черта не знала, а вот о странном сочетании "dark" и "dark blue" читывала в любимом "Адвокате"... Лис Rassda kos Black Mamba
Ну, вот... круг читателей уже и определен. Спасибо! Комменты читаю с наслаждением! Но - послушайте дальше...
Теперь, стало быть, я позволю себе окунуть своих читателей в ирландский Гольфстрим... сиречь - в сомнительную, однако давно сформировавшуюся фэндомную английскую культуру, предлагающую весьма неожиданные идеи происхождения рода Блэк. В порядке цитаты отменно пойдет:
Эльфы танцуют, звезды горят. Волосы эльфов спадают до пят...
Поговорим не столько об эльфах, сколько об их кельтских собратьях - сидах (сиддхе или ши, как кому больше нравится). Откуда пришла теория родственных связей дома Блэк именно с "Прекрасным народом" или "Народом-из-холмов"? Поверьте, британцы - далеко-о не идиоты, и, кстати, должна заметить, что все идеи эльфийского происхождения Малфоев носят всегда американизированный характер. Впрочем, по тексту... Даже самого неподготовленного и наивного читателя изначально режет по глазам дикое несоответствие быта и нравов дома Блэк с семейными традициями "нормальной", так сказать, магической Англии. Слишком жестко, слишком истерично, слишком темпераментно. Имена "блудных детей" выжигаются с фамильных генеалогических гобеленов, портреты орут оскорбления... И при этом немедленно упоминается, что Блэки, при всей их одиозной "черномагичности", никогда в целом не поддерживали Темного лорда... Странно? Но странность сия незамедлительно исчезает, если предположить, что дом Блэк, в основе своей, связан не с англосаксонской, а с кельтской магической культурой. Потому как... Первое соответствие: Блэки откровенно не обладают этическим пониманием в его объективной форме. Объективную (условно - англосаксонскую) этику у них заменяет этика субъективная, типично кельтская. Не "Добро - Зло", не "Свет - Тьма", а "Мое - Чужое". Блэки - в семейных масштабах - исповедуют характерные для персонажей кельтских саг принципы "люблю - ненавижу", "хочу - не желаю", "обладаю - должен обладать". Крайне интересен в этом смысле НЕОДНОКРАТНО подчеркивавшийся в англоязычном фанфикшне момент ЭМОЦИОНАЛЬНОГО довления Блэков над РАЦИОНАЛЬНЫМ в ключевые моменты разрыва с семьей. Андромеда и Сириус, по сути дела, уходят из дома не по объективным, а по субъективно-любовным причинам, и соотношение Света и Тьмы их волнует крайне мало... Но, впрочем, не столь же субъективны ли в своих жизненных решениях и откровенная alter ego Сириуса Беллатрикс, и даже наиболее "англизированная" из неистового рода Блэк - Нарцисса? Итак, Блэки - единственный в саге Ро магический род, пребывающий в вечном, истинно кельтском плену собственных саморазрушительных страстей. Единственные, чье одиозное поведение броско выбивается из ролевого моделирования нормальной "магической Англии". Но ведь и это - еще не финал совпадений! Мало того, что перекидывается звезда наша ярчайшая, как и положено всякому уважающему себя сиддхе, в черного пса (это уже мотив саг настолько древний, что инда пожать плечами можно), но ведь еще и особняк на Гриммолд-плейс носит отчетливые черты кельтско-сиддовского "бруга" (Дома-под-Холмом)! Пространство и время в нем явно искажаются, артефакты не поддаются разумному истолкованию, а защитные заклинания открыто, даже исходя из примитивной сюжетной логики, превосходят нормальную "англосаксонскую" традицию. И ежели приложить все вышесказанное к тому общеизвестному факту, что, как минимум, ДВА ИРЛАНДСКИХ и ТРИ ШОТЛАНДСКИХ древних рода, числившие в своих предках сиддхе, носили (вполне исторично) прозвание Дху (то бишь - Черные), а иногда и Мораг Дху (Черные Хозяева)... ну, при всем скептицизме вашей покорной слуги, я вынуждена признать, что в "кельто-сиддховской" фэннонной ветви текстов присутствует некоторая логика. Продолжение следует (рано или поздно)...
Для начала сразу же замечу, что "dark blue" - определение глаз Сириуса, которое Ро дала дважды - в статье для журнала Locus и в интервью для журнала Interzone
Sidemoon О. Ты герой:) Пусть оно последует рано, это продолжение, а? Это уже интересно, это многообещающе - и, в силу ряда обстоятельств, именно сейчас мне было бы полезно узнать:)
Слишком жестко, слишком истерично, слишком темпераментно. Имена "блудных детей" выжигаются с фамильных генеалогических гобеленов, портреты орут оскорбления...
Ну знает, не только кельты страдали такой жесткость. Те же викинги - предки англосаксов - были на порядок более жесткими людьми. там ребенка, который пошел против правил и обычай семьи глава семьи запросто мог убит, а если тот сбегал. то объявлялся вне закона, и убить его мог любой родственник.
цитата:
Мало того, что перекидывается звезда наша ярчайшая, как и положено всякому уважающему себя сиддхе, в черного пса
Это дань Роулинг астрономии. Сирису Блэк - черная звезда созвездия пса. Все просто. Тут либо имя из анимгичесокй формы, либо форма из имени. В подтверждении того, что Ро явно увлекается астрономией, или легендами связными с названиями звезд/созвездий, рекомендую узнать историю звезды Меропы (созвездие сейчас не скажу) и сравнить ее с историей Меропы Гонт. Не верю я в такие совпадения.
Так что кельтское происхождение пусть и заманчиво звучит, для фикрайтеров, но ничем особо не доказывается. Даже если их далеки предки и были кельтами, то после всех тех лет в Англии, там уже мало кельтского осталось. Скорее уже чисто семейные традиции, возможно и уходящие в предков-кельтов, но настолько глубоко, и настолько уже забыто, что можно не принимать во внимание. К тому же каждый новый член семьи принес туда что-то свое. Да и то, что Нарциссу без вопросов отдали за потомка, предположительно, французов, о чем-то и говорит.
...Эта тема должна была возникнуть... Отдельный респект за кельтов, меня прямо потянуло перечиталь кельтские легенды)))) Спасибо за такое чудо! Кстати, не встречались ли Вам в "давно сформировавшейся английской фендомной культуре" шокирующие своей глубиной и блеском идеи, проскользнувшие мимо внимания наших блэчных фикрайтеров? И внесите меня в список заинтересованых лиц, пожалуйста
Очень все интересно. А можно вопрос? Кто-то кратенько может пояснить, что и кто (и от кого) - англосаксы, саксы, кельты и бритты? И что там с шотландцами и ирландцами? И теми, кто в Уэльсе живет (валлийцы?). Ох, острова-то махонькие, а народу ))) А еще там римляне пробегали....
Я прошу прощения за свою необразованность, но хочется узнать.
Кстати, о семействе Блэков. У них принято называть большинство детей в честь звезд, созвездий, и прочих небесных тел, но ведь это не кельтская традиция. Кельты, они больше верили в магию земли, трав, растений. А из небесных тел их только Луна и интересовала, по большей части. Созвездия и астрономия - это скроее римляни.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Зато вот нашла следующие слова: "двенадцать лет, которые изменят его до неузнаваемости" и "некогда столь красивое лицо". 
Надеюсь, этот текст получится таким же увлекательным, как "Азбучные истины". 
*ушла обдумывать прочитанное* 
- участник сейчас на форуме
