ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Месть. Автор: Lixsurr aka Ликс. Email: Lixsurr@bk.ru Бета: Solli Рейтинг: R Пара: Сириус Блэк/Северус Снейп Размер: мини Статус: закончен. Направленность: слеш, драма. Предупреждения: слеш, драма. Содержание: Гарри учится на своем пятом курсе, а что в это время делает Сириус? Отказ от прав: герои не мои, взяла на прокат у тети Ро, но она, как всегда, об этом не знает. От автора: фанфик загружал оперативку, мешая корректной работе системы, пришлось произвести запись, но флаффная натура требует мультисессии. Размещение: при условии кидания ссылю в автора.
broker Я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу неторопливую беседу, но непосредственно вот это
цитата:
Взрослая и умная женщина писала, что и говорить.
попахивает переходом на личности, от которого, на мой скромный взгляд, следует вообще-то воздержаться. Зачем говорить чтобы просто ЧТО-ТО СКАЗАТЬ, оскорбляющее автора, если тема фанфика уже исчерпана. Можно просто ничего не говорить, и всё.
Это фиииик! Просто фанфик! Не мега крутая книга, от которой ты ожидал столько всего, а она плохой оказалась... На которую, ты там тратил деньги и все такое... Бред. И если вы все смогли прочитать его, значит он уже не так плохо написан. Есть фики, которые, вообще, читать не возможно и этот фик, по сравнению с ними просто шедевр!
Вот так и я, словно подсмотрела в чей-то думосброс и ужаснулась: в кого превратили умного, сдержанного, взрослого и опытного Снейпа? В кого превратили вспыльчивого, смелого до безрассудства, но тоже взрослого Блека?
ППКС по полной программе. Я ведь об этом уже писала раньше. Просто - игра не стоит свеч... Solli Черт. Насчет шенен-ай - вопрос, конечно, интересный ... В принципе, вы правы совершенно и на все сто - большинство "хоговой" гарридраки как раз и являет собою классический шенен-ай. Но, увы, в европейском слэше нет (ну, или, по крайней мере, я не знаю) стилистического определения, соотносимого с этим самым шенен-ай! Хотя... погодите... может, "school romance"?
Пиар у этой работы качественный. Такой многогранный спор... Я редко читаю фики, просто потому, что у меня нет пока на это времени, хотя и очень хочется. Но мне всегда интересно, на что же люди так остро реагируют? И у меня есть два отзыва, первый по тексту. Я не берусь за оценку стилистики, работы беты, концепции авторской идеи, я просто могу сказать, зацепил меня фик или нет. Он, увы, не зацепил. Тут много пояснялась в комментариях, что хотел сказать и показать автор. В тексте это не рассмотреть. Я скажу, увы, потому что когда есть почва для множества мнений, намеки, эмоции интриги, обычно это прорисовывается чуть четче... Здесь, увы, нет посыла к размышлению. Но это только мое мнение. То, что герои не в характере бог с ними, я принимаю и даже ценю это в фиках, но есть небрежность в мотивациях. Повторюсь, их разъяснили в комментариях, а не показали текстом и таково мое мнение.
Что до отзывов. Те, что по характерам героев... Мне тут нечего добавить, это не мой Блек, такого мне даже презирать не нравится, и это совершенно не тот Снейп, к которому я привыкла. Но это личное мнение. Любой автор в праве видеть героев иначе, а мы утверждать, что нам это не по душе. Все... Тупик... У каждого право на свою точку зрения и единомышленников. Я тоже не вижу драму в тексте, только уверения в том, что она подразумевалась. Что ж для кого-то возможно...
Все мои эмоции по поводу данного текста и дискуссии вокруг него заканчивается одной фразой «Это не мое, я это не понимаю, но если кому-то это нужно и нравится, кто-то именно так видит Блека и Снейпа...» Это тема для таких читателей, а я только понадеюсь, что человек, чьи рисунки мне очень нравятся, как-нибудь и своими текстами попадет мне в настроение. Если нет... Что ж я просто буду знать, что она еще и пишет, и ее тексты уже сейчас судя по отзывам кому-то в радость. Это не я? Извините проблема восприятия.
А вот и аффтар появился! *вылезла из кустов, отряхнулась, застегнула блузочку* Я тут немного занята была. Всем большой привет!
Граждане критики! Если вы хотите мне что-то сказать, то: 1. У меня нет времени на то, чтобы читать и комментировать имеющиеся 4 страницы, и поэтому, если вам всё ещё есть что сказать, вам придётся повторить. Как в переводе товарища Гоблина "два разА и медленно".
2. Постольку поскольку мыслю я исключительно схемами, алгоритмами, таблицами или по пунктам, а перекодировать в нормальную форму ваши пространные посты у меня опять же времени нет, то критику прошу кратко и по пунктам, как это моё обращение. И желательно нумеровать, потому что иначе я могу что-нибудь пропустить.
3. Длинные посты я не читаю, максимум первые три строки и, иногда, последнюю, так что если всё же вы вдруг решите донести до меня информацию длинным текстом, то пусть самое важное будет в первых двух строках.
4. То, что находится выше моего поста, для меня история сообщений, ответа на которую не будет никогда.
5. Если вы решите оставить критический отзыв, который предполагает мою ответную реакцию, то учтите, что если с моего последнего поста имеется более трёх критических отзывов, то прочитаю я в любом случае только три самых коротких. Это не неуважение к мнению, просто на споры я уделяю не более определённой части моего свободного времени, а его у меня мало.
6. Если вы хотите убедить меня в том, что этот фик плохой, предупреждаю сразу - это бесполезно, потому что он мне нравится, а если мне что-то нравится, то мне чужое мнение в данном вопросе параллельно. В нём могут быть ошибки, но он мне всё равно нравится.
7. Бета не несёт ответственности за авторское видение мира и персонажей.
Вы всё ещё хотите мне что-то сказать? Я вас внимательно слушаю.
Lixsurr Критиковать я не хочу, а хочу задать три вопроса: 1. Снейп мстит просто из общей злобности или он к Сириусу испытывал глубокие чувства, а тот был жесток и невнимателен? 2. Прежде Вы оптимистичнее относились к этому пейрингу ("9 дней", "Враги навсегда" с сиквелом, еще про анимагов), теперь Вы в нем (пейринге) разочаровались? 3. Как итог 2 предыдущих вопросов: не планируете ли Вы сиквел? (может, даже с ХЭ... )
Lixsurr, а Вы внесите эти семь пунктов в шапку в "отношение к критике" (которого у Вас почему-то нет) и всё, никаких лишних вопросов не будет. И Вам удобнее, и читателям.
1. Снейп мстит просто из общей злобности или он к Сириусу испытывал глубокие чувства, а тот был жесток и невнимателен?
Да. Эти слова обусловлены тем, что Северус знает что такое безответная любовь и именно к нему:
цитата:
- Бесись,- всё с той же улыбкой ответил Северус.- Но это тебе не поможет, от любви так просто не избавиться, поверь. Тебе придется жить с этим...
цитата:
2. Прежде Вы оптимистичнее относились к этому пейрингу ("9 дней", "Враги навсегда" с сиквелом, еще про анимагов), теперь Вы в нем (пейринге) разочаровались?
При всей моей нелюбви к Сириусу Блэку, эта пара по-прежнему остаётся моей любимой. ИМХО - только у Блэка может хватить упрямства убедить Северуса забросить свой одинокий образ жизни, потому как согласиться себя осчастливливать проще, чем сопротивляться такому гриффиндорскому упёртому барану.
цитата:
3. Как итог 2 предыдущих вопросов: не планируете ли Вы сиквел?
Нет, я не планирую сиквел, я его уже сделала, в данный момент он отбечен и я смотрю правки.
Дориана Грей пишет:
цитата:
отношение к критике" (которого у Вас почему-то нет
Вообще-то это относится и к длинным положительным отзывам, если это не юмор. Просто я люблю критику чёткую, чтобы и мне и читателям было удобно её читать и на неё отвечать. Мне просто жалко времени на выуживание из огромного поста, в который, образно говоря, налито много воды, информации, которой порой едва ли наскребается на пару предложений.
цитата:
и всё, никаких лишних вопросов не будет
мне не нужно лишней воды вокруг вопросов. А когда после второго предложения не понятно, что конкретно кроме того, что ему не понравилось, хотел сказать автор поста, то я просто принимаю - не понравилось, и ковыряться дальше не вижу смысла.
А вот если человек выражается внятно - я с радостью буду вести с ним дискуссию, потому что когда всё грамотно разложено по пунктом, сразу понятен смысл высказываний (и их не надо выуживать из поста, не надо оглядываться на окружающие предложения, которые тоже могут нести свою смысловую нагрузку). Понятно, что автор высказывания хочет от меня ответа, а не просто выражает своё мнение. Так же разбор по пунктам определяет границы беседы.
К тому же есть такая тонкая материя - нравится/не нравится. И очень часто она влияет на восприятие работы. Разбор по пунктам критических замечаний отчасти способствует избавлению от этой замечательной навязчивой категории.
О восприятии: один фанфик, который является признанной классикой снарри, который зачастую предлагается людям для первого прочтения про эту пару, просто убил во мне снарришипера раз и навсегда. Он был для меня не первым снарри, но после него я практически не могу читать про эту пару, меня начинает, мягко говоря, плющить. На тот фик я плевалась минимум один раз на полторы страницы ворда 12 шрифтом. Он мне тоже кажется неправдоподобным. С третьей страницы до последней, а их там много. Классика жанра. Я в него не верю ни на минуту, он меня раздражает, многие моменты кажутся надуманными. Максимально обрезанную и продуманную критику на него я смогла выразить в 27 пунктов. Автору не показывала, потому что большая часть пунктов была - тут у вас Гарри ненатуральный, тут Северус, тут тот, тут этот, тут опять Гарри не в характере. Это - вообще откровенная ерунда, такого не может быть, ИМХО. Тут - глупо. В чём причина? Просто автор фика видит персонажей иначе, чем я, и потому их поступки кажутся мне ненатуральными, нелогичными и необоснованными. Они противоречат моему внутреннему представлению о них, и по этой причине я не могу понять мотивации их поступков. Я просто удалила документ, в котором находился критически разбор и пошла читать фики, в которых характеры героев если и не соответсвуют моим представлениям, то хотя бы отличаются от них настолько, насколько я могу это принять. С тех пор к категории ООС я отношусь весьма скептически (хотя бывало и меня заносило). Вот оно моё махровое по этому поводу (только, пожалуйста, про фики там не флудить): http://www.diary.ru/~Lix/?comments&postid=27534591&from=0
Кстати сказать, характеры героев (даже для мини, если это не стёб) я тоже расписываю по пунктам и алгоритмами и в соответсвии с ними просчитываю реакции на те или иные внешние факторы, поэтому их поступки всегда соответсвуют их характерам, прописанным в этих алгоритмах. Проблема в том, что мини (а зачастую и миди) - это не та форма, в которой можно продемонстрировать схему, по которой идёт реакция героя, и читатель не может её увидеть, а если при этом не может поверить мне на слово, принять созданный мной вариант персонажа, то... что тут говрить? Тут не очем говорить. Нам с этим читателем хотя бы на тот спорный текст совсем не по пути. При грамотно выраженной критике я могу просто по пунктам раскрыть алгоритм, согласно которому возникла та или иная реакция.
Мне просто жалко времени на выуживание из огромного поста, в который, образно говоря, налито много воды, информации, которой порой едва ли наскребается на пару предложений.
О, автор, браво. А ваш пост наглядно демонстрирует вашу нелюбовь к таким комментариям. Знаете, я не зверюшка дрессированная, чтобы специально для вас повторять свои посты, так что на сим разговор можно считать завершенным. Главное, у этого фанфика есть самый яростный поклонник. Это автор.
Lixsurr, ой, я так много прочитать тоже не могу. Заметьте, мои комментарии короткие и по существу. Почему же Вы в ответ меня не уважаете и столько всего лишнего пишите? "Отношение к критике" вполне может включать и положительные отзывы. Напишите в пункте "Отношение к критике": "Принимаю положительные короткие и понятные отзывы" - и всё. Ну, или что там для Вас самое главное, я же не знаю.
*терпеливо* Ок. Вопросы. По просьбе автора. Чтоб не получилось, что за все отдувалась бета. 1. Вы считаете, что речевые характеристики персонажей соотвествуют их каноническим образам - двум битым жизнью мужикам за 30, а не подросткам? 2. Вы считаете, что Сириус - девственник или около того, а Снейп - нереально сексуален? 3. Вы считаете, что разового действия зелья и одного хорошего траха Сириусу должно хватить на такой крышеснос? 4. Вы считаете, что Снейпу больше нечем заняться в ГП и ОФ, чем вынашивать планы мести Блэку? За что? За подштанники? За Хижину? Почему именно таким, сексуальным способом? Тогда почему "крышесносная" НЦа прописана на таком уровне... прямо скажем, невысоком?
Я думаю, хватит. Постаралась как можно конкретнее. АПД: Я понимаю, что по всем 4 пунктам можно просто ответить "да", но, если можно, обоснуйте это "да", пожалуйста. В виде "да, потому что..."
Раз, два, три. И мой четвертый. *считает* Lixsurr пишет:
цитата:
5. Если вы решите оставить критический отзыв, который предполагает мою ответную реакцию, то учтите, что если с моего последнего поста имеется более трёх критических отзывов, то прочитаю я в любом случае только три самых коротких. Это не неуважение к мнению, просто на споры я уделяю не более определённой части моего свободного времени, а его у меня мало.
один фанфик, который является признанной классикой снарри, который зачастую предлагается людям для первого прочтения про эту пару, просто убил во мне снарришипера раз и навсегда
Поясните, мне пожалуйста, что такое динамика характеров? Динамика цепная или базисная?! Очень любопытно... Отличный сюжет, хорошо описаны эмоции пустившего слюни Блэка. И великолепный Снейп.
St-Michel Динамика характеров - это их развитие в литературном произведении, обусловленное влиянием объективных или субъективных обстоятельств. Как в "Гамлете" у Шекспира, примерно.
А что же в таком случае является объективным показателем развития характера? Любая динамика подразумевает сравнение с какой-то отправной точкой (базисный период), потом еще несколько точек сравниваются между собой ( цепные показатели) или с базисным периодом (базисные показатели) и, наконец, оценивается состояние характера на отчетный пероид.
ИМХО, если взять за основу конкретный показатель, динамика в развитии характера Сириуса в этом фике есть. Например, берем степень удовлетворенности Блэка Снейпом. В базисном периоде - ноль , затем рекий скачок, далее -по нарастающей. Кстати, у автора все это описывается. Тренд есть! В итоге происходит привыкание к Снейпу и после того, как коварный замысел зельевара раскрывается, степень удовлетворенности Блэка резко падает ниже нуля. Чем не динамика?
Википедия гласит, что "характер — типичное поведение человека". Возьмем Блека. Он безрассуден, храбр, упрям, несдержан на язык, ненавидит Снейпа. И таким он действительно предстает перед нами в начале произведения. В конце же - он "лижет ладонь Снейпа", "Северус тот, кто ему нужен. Его вторая половина. Тот, рядом с кем радость и душевный покой…", "У тебя очень необычные глаза. Такие притягательные, особенно при свечах".
Это - не динамика. Это - автором психологически не обоснованный скачок. Скачок от Сириуса-мужчины к Сириусу -обманутой девушке, которую совратили и кинули на поруганье толпы (а ведь пассивом был Снейп). Кидайте в меня, St-Michel , тапками, но уверена на все 100: афродизиак (не приворотное зелье) вызывает лишь желание потрахаться, но отнюдь не "обнять и, почему-то, защитить".
Для себя делаю вывод в данном конкретном вопросе: есть два Сириуса, т.е. два характера. А вот динамики, т.е. процеса изменения этого характера - нет.
И, кстати, уверена, что "степень удовлетворения Снейпом" никакого отношения к характеру не имеет: Сириус мог остаться точно таким же "ублюдком", ежедневно "имея" Снейпа и не испытывая к нему никаких чувств. Очень уж малы были шансы у Снейпа влюбить в себя Блека, просто подставив свою задницу.
Я ни в кого не кидаюсь тапками. Я хочу понять, как следует описывать динамику характера в рамках короткого рассказа.
Думаю, одиночество, Азкабан и вынужденное бездействие могли вызвать у Блэка жажду любви. Не станете же вы утверждать, что Блэк - человек тонкой душевной организации, склонный к анализу? Что он хорошо разбирается в своих душевных порывах и поступает рационально? Разве нельзя допустить, что половые инстинкты он называет любовью? Он слишком одинок, вот и пустил слюни А Снейп так удачно ему подыгрывал! Снейп ведь тоже изображал именно чувства, а не просто позволял его "иметь". Всем хочется верить, что их любят, даже Сириусу Блэку, хотя, конечно, странно ожидать, что этоим кем-то будет именно Снейп, но ведь Блэк иррационален по своей сути!
St-Michel Можно с легкостью согласиться с каждым Вашим словом и с той же легкостью на них возражать. И "ГП", и фанфики - это сказка, персонажи выдуманные, как они поступят в тот или иной момент - исключительно воля автора. Но когда автор описывает лишь то, что творят руки-ноги, есть категория читателей (ну Дева я по гороскопу) которым интересно что творится в голове и почему творится именно это. Вот чесно: напиши автор, что Снейп подлил Сириусу приворотное зелье - и все бы стало на свои места. Появилась бы причина влюбленности и все действия приобрели бы смысл.
есть категория читателей (ну Дева я по гороскопу) которым интересно что творится в голове и почему творится именно это.
Поддерживаю. Я не дева, но мне тоже это интересно, в отличии от телесных движений героев и сюжета.
А так фик похож на, извините, сюжетную зарисовку, ткую, которая должна, по идее, лежать на винте и ждать того часа, когда у автора будет время/желание/вдохновение сделать из нее фик, расписав все то, о чем сейчас читатель должен догадываться. Например все то, что выше перечислила St-Michel как обоснования поведения Блэка.
Ludowigbroker *я прям прикипела к этому фику* :))) Кстати, о приворотном зелье и "динамике" характеров :) Почему тогда - если зелье оказывает такое разрушительное действие на психику - и Сириус превращается в "обманутую совращенную девушку" (отлично сказано :)) - так вот, почему зелье не занесено в категорию Непростительных? Эта штука посильнее Империо, получается... Зелье может менять отношение, но не характер, по-моему. И даже Империо - как мы знаем - можно сопротивляться. Ладно, афродизиаку на несколько часов, может и нельзя воспротивиться. Но остальное?... Это я к тому, что "динамика" необоснована...*уточнила на всякий случай* И, к характеру Блэка - исходный тезис - с чего это он просит Снейпа позаниматься с Гарри?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вопрос, что дальше? 
)
- участник сейчас на форуме
