ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Месть. Автор: Lixsurr aka Ликс. Email: Lixsurr@bk.ru Бета: Solli Рейтинг: R Пара: Сириус Блэк/Северус Снейп Размер: мини Статус: закончен. Направленность: слеш, драма. Предупреждения: слеш, драма. Содержание: Гарри учится на своем пятом курсе, а что в это время делает Сириус? Отказ от прав: герои не мои, взяла на прокат у тети Ро, но она, как всегда, об этом не знает. От автора: фанфик загружал оперативку, мешая корректной работе системы, пришлось произвести запись, но флаффная натура требует мультисессии. Размещение: при условии кидания ссылю в автора.
в снейпоблэках это имеет место быть. Я сейчас скорее про ООС, чем про качество текста. После пятой книги Фабула Раса ООСна вся. Что не отменяет её прелести, однако
Solli, о спросите лучше, где вы этого не делали. Вы старательно пытались доказать мне, что я должен считать фик хорошим потому, что он соответствует форме и что форма вобще важна для восприятия идеи.
и даже этим постом Вы пытаетесь указасть мне что я должен делать.
Solli пишет:
цитата:
Нет, убиваться не надо. Надо думать, размышлять и становиться выше. Потому что литература - это разговор с богом. (перефразируя кого-то, кто говорил о поэзии).
И я буду не я, если ей Вы не советуете "думать, размышлять и становиться выше" именно мне Литература, как бы Вам не хотелось перефразировать како-го то благочестивого еритика - это ни в коей мере не разговор с богом. Это разговор с автором и только с ватором, ежели конечно, вы не читаете Каран в подлиннике или Тору.
И я буду не я, если ей Вы не советуете "думать, размышлять и становиться выше" именно мне
Нет, вы тут не при чем, я просто выразила свое отношение к литературе.
Ludowig пишет:
цитата:
ежели конечно, вы не читаете Каран в подлиннике или Тору.
Для меня священные книги значат гораздо меньше, чем хорошо написанный текст вроде стихов Блока. Я считаю, что Блок - это разговор с богом. Впрочем, мое я тут никого не интересует, и по отношению к теме, в которой я высказываюсь, это стопроцентный оффтоп.
Lixsurr При всей моей нелюбви к слэшу вообще и драмам в частности, ты молодец. Хорошо получилось. Берет за душу. А гостям, которые тут возмущались, неплохо было бы представиться.
Когда начинала знакомится с фиками по ГП, сразу же для себя определила, что СС/РЛ и СС/ГП - "мое", а СС/СБ "не мое". Очень уж руки хотелось помыть после прочитанных фиков с этим пейрингом. Но потом, совершенно случайно, попала на произведения Мэвис Клер и Фабулы Рассы и "попала". А вот "Месть"... Уж очень она какая-то "бездумная". Сплошное линейное действие: встретились - поругались - переспали - переспали (и так 30 раз) = любовь, нежным цветком распустившаяся в трепетной "юной" душе милого Сириуса. И все это молча. Никаких размышлений, переживаний. И почему мне не верится, что мститель-Снейп находится внизу? Может, это уже у меня такой стереотип, что в сексе-"наказании" "наказующий" обычно находится в несколько ином положении? А вот Снейп, мелочный и мстительный, почему-то порадовал (наверное, в противовес "мелкому" Снейпу из "Времени волков").
Solli Вообще-то мне даже больше, чем сам "Не человек, но тень", нравится эпилог к нему Как он. Уж больно там хорош Сириус. И вообще я думаю, (да простит меня автор, если я ошибаюсь), что Снейп так обошелся с Блэком потому, что был в него тайно влюблен, а тот его презирал, и только. Вот он и отомстил. Но он, гад, об этом еще пожалеет!
kos Спасибо, попробую набраться душевных сил на эпилог к тому, от чего мне тошно жить :-)
kos пишет:
цитата:
И вообще я думаю, (да простит меня автор, если я ошибаюсь), что Снейп так обошелся с Блэком потому, что был в него тайно влюблен, а тот его презирал, и только. Вот он и отомстил. Но он, гад, об этом еще пожалеет!
У меня кстати те же ощущения!!!! ну не может Ликся жить без ХЭ =))) *намёк Ликсе, ага*
Solli "Как он" - не советую. Даже меня вынесло :) Вряд ли вам понравится, как Снейп Блэку косичку заплетает :) Почитайте Фабулу - её много на фанрусе. Начните с "Восьми раз"
Solli, вы хотя бы отдаете себе отчет, что фик, объяснения замысла и цели которого занимает в три (?), в четыре (?) раза больший объем, не стоит ровным счетом ничего?
Вы рассказали о жанре драма, о вашем понятии "сопли", о вашем отношении к рейтингам, даже относительность всего сущего затронули, но по тексту вы мне не ответили ни на один вопрос. Я как считала, что фик не дотягивает до жанра драма, так по-прежнему и считаю: конфликт не раскрыт, мотивировка сюжета вообще отсутствует. Повторяю, я не нашла в этом тексте соответствия жанру драма, потому что драма не прописана как следует, и предложила поставить пвп, чтобы снизить требования к фику. Право автора соглашаться со мной или нет. То, что в тексте характеристики героев неузнаваемы и не стоит ООС, уж и не знаю, ваша ответственность или автора. Имхо, автора. Может, не будем поминать историю всемирной литературы и фанфикшена, а конкретно ответим на вопросы. Что за выражение "хлещет фонтаном", где мотивировка отношения героев, где соотношение сюжета и времени? Почему речевые характеристики не соответствуют возрасту героев? И если уж говорить о сюжете, который многим читателям понравился, то загляните в перевод lost girl "Лжеобразование Северуса Снейпа", там как раз о любит и не любит. Вот уж где с вами согласна полностью, так с это с тем моментом, что нового ничего для себя не нашла. Этот фик не стоит стольких разговоров.
И вообще я думаю, (да простит меня автор, если я ошибаюсь), что Снейп так обошелся с Блэком потому, что был в него тайно влюблен, а тот его презирал, и только. Вот он и отомстил. Но он, гад, об этом еще пожалеет!
А за что мстить? Вот если бы Блек каким-то образом узнал об этих "тайных" чувствах и осмеял их, растоптал надежду, чувство собственного достоинства Снейпа, тогда можно что-то нафантазировать, а так... "Я отомщу, чтобы наказать Блэка, который, блохастая псина, не догадывается, что за всеми моими колкостями и оскорблениями прячется нежная любовь"??? Как-то эта версия притянута за уши.
О-о, Боги милостивые и немилостивые! Странно мне, что именно сей текст, в общем-то скромный и непретенциозный, вызвал столь бурное обсуждение. Однако, - позвольте снова высказаться профессионалу паскудной литературной профессии... Сюжет отсутствует - ибо заменен крайне спорной "сюжетной мотивацией". Психологической прописки персонажей нет, - ибо она заменена крайне сомнительным авторским ООС. Конфликта не существует а приори, ибо он явственно смешан с "любовной интригой"... Но - ладно бы все это! Хуже всего - то, что в этом тексте нет даже честной, взрослой мужской эротики. Ибо автор, сдается мне, довольно слабо себе представляет, увы, и сугубо технические моменты гей-секса. Какой-то шенен-ай происходит. Несерьезно - прежде всего в эротическом плане, сугубо необходимом для жанра "снейпоблэк".
Sidemoon Лично мне стало интересно только после краткой вводной в курс теории драмы. Ну, интересно же, как видят пейринг столь начитанные люди? А поскольку из текста ничего вразумительного я не вынесла, пришлось уточнять.
Шенен-ай - дивное ответвление японской гей-культуры. Дословно - "влюбленные мальчики". Жанр определяют юность персонажей (обычно - школьников), истерический накал их страстей (с несколько ироническим авторским восприятием) и минимальная прописанность койки (цитирую кого-то из классиков жанра - "подробности девушки сами домыслят"). Вот - так примерно...
Ок. Кстати, если вы еще заглянете в эту тему - спасибо вам за "То, что нельзя". Было очень грустно, потому что верилось в каждое слово...
Jenny Ок.
Rassda пишет:
цитата:
вы хотя бы отдаете себе отчет, что фик, объяснения замысла и цели которого занимает в три (?), в четыре (?) раза больший объем, не стоит ровным счетом ничего?
Ой, ИМХО, всё дело в моей склонности к флуду.
Rassda пишет:
цитата:
Что за выражение "хлещет фонтаном", где мотивировка отношения героев, где соотношение сюжета и времени? Почему речевые характеристики не соответствуют возрасту героев?
Мотивировка секса - в приворотном зелье. А что до речевых характеристик, ИМХО, показать Блэка достаточно импульсивно-нерефлективно-инфантильным - не значит попрать канон.
Rassda пишет:
цитата:
Этот фик не стоит стольких разговоров.
Если бы он не стоил, разговоров бы и не было.
broker пишет:
цитата:
А за что мстить? Вот если бы Блек каким-то образом узнал об этих "тайных" чувствах и осмеял их, растоптал надежду, чувство собственного достоинства Снейпа, тогда можно что-то нафантазировать, а так... "Я отомщу, чтобы наказать Блэка, который, блохастая псина, не догадывается, что за всеми моими колкостями и оскорблениями прячется нежная любовь"??? Как-то эта версия притянута за уши.
Ну, в какой-то степени так и есть: Блэк - это квинтессенция того мародерства, от которого Снейп пострадал в подростковом возрасте. И это до сих пор причиняет ему, умному взрослому мужику, боль.
mavis_claire пишет:
цитата:
Лично мне стало интересно только после краткой вводной в курс теории драмы
Который, как выясняется, все сочли неуместным. При том, что обоснование жанра мне как раз казалось очень логичным.
О-о, это бесконечное поле трактовок... ((
Sidemoon пишет:
цитата:
Шенен-ай - дивное ответвление японской гей-культуры. Дословно - "влюбленные мальчики". Жанр определяют юность персонажей (обычно - школьников), истерический накал их страстей (с несколько ироническим авторским восприятием) и минимальная прописанность койки
Какой чудесный филологический разговор то и дело завязывается в данной темке... =) Скажите, пожалуйста, а в "нашей" терминологии нет аналога жанру? По ходу дела, все низкорейтинговые гарридраки написаны в шенен-ай, да? Если только это не постхог.
Странно мне, что именно сей текст, в общем-то скромный и непретенциозный, вызвал столь бурное обсуждение.
Трудно пройти мимо текста, который при всей своей непритязательности и скромности, "посягает" на то, что многим уже стало дорого. Их любимых героев опошлили до невозможности. Помните чувства Гарии, когда он в думосбросе Снейпа увидел неприглядные поступки своего отца и его друзей. Он не хотел в увиденное верить, трепетно надеялся, что Люпин опровергнет увиденное. Вот так и я, словно подсмотрела в чей-то думосброс и ужаснулась: в кого превратили умного, сдержанного, взрослого и опытного Снейпа? В кого превратили вспыльчивого, смелого до безрассудства, но тоже взрослого Блека? Скажите мне, что это не они!!!
Solli Спасибо :) Хотя это не совсем мой пейринг Но лучше читать снейпоблэки, не обязательно мои, если уж ваш автор ими озабочен :) Solli пишет:
цитата:
А что до речевых характеристик, ИМХО, показать Блэка достаточно импульсивно-нерефлективно-инфантильным - не значит попрать канон.
Эээ простите, это, скорее, к автору, если он сюда заглянет. Я даже не буду спорить с "импульсивным-нерефлективным-инфантильным" - дело в том, что все доведено до абсурда, а Блэк, соответственно, до кретинизма. Что даже в каноне все-таки не так. Просто я не понимаю, в чем тогда суть "бетства" - вычитка знаков препинания?
Просто я не понимаю, в чем тогда суть "бетства" - вычитка знаков препинания?
Разумеется, не только это. Но автор и бета не всегда должны совпадать идеологически, разве нет? Главное - соблюдение некоторой логики. У автора есть собственная позиция, и вряд ли я смогла бы повлиять на нее.
mavis_claire пишет:
цитата:
все доведено до абсурда, а Блэк, соответственно, до кретинизма
Мне кажется, сема помешательства здесь есть в любом случае. И я не могу сказать, что эта одержимость плохо прописана на том объеме и на том материале, который имеется в тексте.
Мне кажется, что между помешательством-одержимостью и кретинизмом есть некоторая разница, не? Блэк выглядит дебилом. Простите. И с логикой, ИМХО, засада. Но если вас устраивает такой уровень логики - спорить не о чем, конечно.
Все, удаляюсь. Собственно, мне интересно, что ответит автор. Вы-то в глобальном смысле тут ни при чем.
АПД: просто наболело. Не самый сложный пейринг, ей богу. И ему везло в свое время. Не то, что сейчас...
А что может ответить автор? Каждое произведение пишется с какой-то целью: "хочу научить любить", "хочу научить прощать", "хочу помочь пережить насилие", "хочу научить радоваться жизни" и т.д., и т.п. А здесь... "хочу, чтобы по-быстренькому спарились Снейп с Блэком".
Я против! И я этого не хочу! Почему-то казалось, что после высококлассных (и в то же время высокорейтинговых) ваших и Фабулы фиков с этим пейрингом возвращение к подобной "бездуховности" и простоте не возможно. Наверное, ошибалась.
broker Так нет, это смотря как "по-быстренькому спарились" Вы Dolo Delecare Фабулы читали? Там по-быстренькому, да. Просто "быстреньким" не ограничивается.
А может автор не читал этого ничего? У меня бывает такое - я пишу пейринг, не читая предшественников, так сказать :) Чтоб мозги не забивать. Но это когда я редкие пишу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
