ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Месть. Автор: Lixsurr aka Ликс. Email: Lixsurr@bk.ru Бета: Solli Рейтинг: R Пара: Сириус Блэк/Северус Снейп Размер: мини Статус: закончен. Направленность: слеш, драма. Предупреждения: слеш, драма. Содержание: Гарри учится на своем пятом курсе, а что в это время делает Сириус? Отказ от прав: герои не мои, взяла на прокат у тети Ро, но она, как всегда, об этом не знает. От автора: фанфик загружал оперативку, мешая корректной работе системы, пришлось произвести запись, но флаффная натура требует мультисессии. Размещение: при условии кидания ссылю в автора.
Извините, что на вас навалились, но автор отсутствует, а вы принимаете на себя некую толику ответственности за фик. Честно говоря, мне просто очень обидно за пейринг. "Не вынесла душа поэта..."
Но где он сделан хорошо? Если можно, ткните пальцем. Я не вижу.
Это я выше расписала: то, как показана невозможность диалога между ними. Пейринг невозможен даже с таким ООС, когда у них друг на друга стоит!!!
Гость 1 пишет:
цитата:
Честно говоря, мне просто очень обидно за пейринг.
Ох. Мне следовало догадаться. =) Вы шиппер? ИМХО, вашему любимому пейрингу тут ущерб не нанесен. Финал открытый, и в принципе допускает сиквел с POV Снейпа. Разве не бывает таких Снейпоблеков, когда Снейп ни за что не признается, но его слова и чувства - две большие разницы? Я как снарри-шиппер знаю подобные снарри.
Разве не бывает таких Снейпоблеков, когда Снейп ни за что не признается, но его слова и чувства - две большие разницы?
ИМХО, у Снейпа практически всегда "слова и чувства - две большие разницы", но если тут это предполагалось (на что я надеюсь), то хорошо бы ему объясниться. Сиквел был бы здорово кстати.
Solli Да, я шиппер. И я прочитала все, что автор писала по этому пейрингу. И, прямо скажем, стало "шире вселенной горе моё" Пейринг возможен и без ООСа. Поверьте мне на слово. Если не считать того, что слэш - это ООС по определению. А про невозможность диалога - простите, об этом замечательно сказано в каноне. И эта конкретная интерпретация ничего не добавляет. Увы.
Solli Вобщем, дискуссия зашла в тупик. Спасибо за ответы и терпение. Просто если вы - бета, а автор пишет этот пейринг, то, может, стоило поинтересоваться тем, что происходит вокруг него (пейринга) в фандоме?
mavis_claire Да, наверное, вы правы. но не моё, ничего с собой не могу поделать.
mavis_claire пишет:
цитата:
Спасибо за ответы
Спасибо за вопросы. В следующий раз я буду более внимательна к Ликсиным тестам как бета, раз уж помимо законов жанра есть еще и некие традиции пейринга и требования к нему. Надеюсь, Ликс еще что-нибудь напишет.
Solli Да нет никаких особых традиций. Есть канон и характеры канона. Хорошо, ООСность Сириуса вы списываете на плохо прописанное в тексте действие зелья, хотя ООС там начинается с момента, когда Сириус - без всякий объяснений (хотя бы нажима Дамблдора) собирается уговаривать Снейпа позаниматься окклюменцией с Гарри. Действительно, совсем дошел от одиночества. Но и Снейп, так любимый автором - это, простите, кхм. Все тот же вопрос: зачем он это затеял? Почему этого нельзя было прописать - и это сняло бы какую-то часть претензий. Требование одно - хороший убедительный текст. Если вы снарри-шиппер - вам же не понравится фик, позиционируемый как драма, где профессор Снейп в розовой мини-юбке будет соблазнять Поттера? А это явления одного порядка.
Впрочем, вру: традиция есть. Это очень порнушный пейринг.
Требование одно - хороший убедительный текст. Если вы снарри-шиппер - вам же не понравится фик, позиционируемый как драма, где профессор Снейп в розовой мини-юбке будет соблазнять Поттера? А это явления одного порядка.
Мне тут понравился вираж, на который отношения вышли. Я и Сириуса, и Северуса люблю по отдельности. В паре один из них обязательно должен сломаться и стать ООС относительно канона, потому что ни один не станет прогибаться ИМХО. Здесь Сириуса сломали. Я не буду оценивать это, но в рамках пейринга я в это верю.
mavis_claire пишет:
цитата:
Впрочем, вру: традиция есть. Это очень порнушный пейринг
Solli Ох. Может, вы пересилите себя и почитаете хоть что-нибудь? Это - один из немногих паритетных пейрингов в слэше по ГП. Никто не прогибается. Они могут и так. И прекрасно могут :) И будучи ООСными, и нет.
Ох. Может, вы пересилите себя и почитаете хоть что-нибудь?
Может быть. Просто как раз вчера я прочла отвратительный сопливый переводной снейпоблек, и меня мутит до сих пор. Я очень ценю Ликс, она всегда знает меру соплям.
mavis_claire пишет:
цитата:
Никто не прогибается. Они могут и так.
Не представляю, как это возможно. Наверное, действительно, нужно прочитать и убедиться самой. Вы меня в снейпоблэк-шипперов вербуете? :-)) А смысл?
Я никого в шипперы не вербую. Никогда. По крайней мере, так откровенно. Я просто советую почитать и подумать. А в данном фике я как раз вижу сопли без меры. *сейчас начнется дискуссия о терминологии "соплей"*
Можно полюбопытствовать, что ж это такое переводное-сопливое?
Solli, ну во-первых *задумчиво* к автору я притензий не имею и соответственно не высказываю. Я общался с Lixsurr и вполне уяснил, что у нее сильно развита "авторская позиция", с которой я далеко не всегда согласен, но тем не менее я читаю ее фики и любопытствую на тему дискуссий вокруг них разгорающихся. И даже коментирую в случаях, где считаю мой коментарий может быть полезным.
У меня претензии к Вам лично, нет и не к тому, что Вы не "зарезали фик", а почему бы кстати и нет - для чего еще нужны беты? Я так по вашим гневным словам понимаю, что хотелось.
Я задел Вас за живое? Простите, но более всего я не любюлю, когда мненя "лечат", помимо прочего выдавая за аргументированный ответ прописные истины. Объясните, мне будте добры, как придирки по части содержания отностятся к форме, которую Вы так воспеваете? Скажите, что я должен испугаться формы повествования? Давайте вешать предупреждения "осторожно стих!" Драма в данном случа - это только жанр и ничто больше. А поскольку, как мы уже разобрались с Вами, жанр драма подразумевает некоторый накал страстей, то и ставить ее в предупреждение не стоит.
Касательно вашего заявления о том, что я прелагаю над фиком не думать - Вы передергиваете. Обвините меня еще и в предложении не дышать. Я знаете ли имел в виду, что в любом произведении, каково бы оно не было, думать необходимо не над формой, а над тем, что автор пытался выразить.
Мне, мягко говоря, чхать какому стилю отностится фик. Если вы уж так настаиваете на том что автор считает, что драматизм зашкаливает, а Машеньки, как Вы еще изволили выразиться? "Аси Лизы или Наташи" считают, что это ужасно и их надо было предупредить, то ставьте уж тогда сразу "ангст"
И, пожалуйста *морщится*, что за ужасное стемление навешивать ярлык, да еще и такой вульгарный, как "сопли". У Вас насморк? Я или кто-нибудь из здесь присутствующих предлагал написать, как Блэк будет сидеть и плакать, размазывая вышеупомянутые выделения по лицу? Нет.
Solli пишет:
цитата:
То говорите, что фанфик - легкое незатейливое чтение, то предъявляете к нему требование полноценного психологического произведения, со всеми глубинными подоплеками и обоснованиями.
Где. Я. Это. Говорил? Я, в отличае от Вас, ни в коей мере не считаю фанфикшен ничем из вышеперечисленного. Иначе бы я не уделял чтению столько времени. Не перевирайте мои слова и не приписывайте мне свою точку зрения. Я говорил лишь о том, что читатель не обязан выискивать в неудовлетворившем его тексте стктуру, форму и прочую красоту. Понимаете, не ОБЯЗАН. Он не изучает этот текст, потому что иначе ему поставят двойку. Он просто говорит нравится ему или не нравится и если повезет, то еще и обосновывает почему.
Поверьте, я тоже допускаю самые разные взгляды на Снейпа и, не скрою, предпочитаю его в пассиве (это чтобы Вы уяснили мою позицию), но это не мешает мне изумляться тому, что Вы как бета, не поставили в тексте десяток ООС, как сделала моя в моем первом фике. Что Вам мешало указать на это автору? Или потребовать выставить ООС в предупреждение, раз уж Вам "неблизок такой Снейп" и у него "многие черты в игноре" Судя по теме он много кому неблизок.
Поверьте, я ничего не вижу плохого в ПВПшках. Идея, сюжет, развитие... это все замечательно, особенно когда к ним прилагается все остальное. Вы же сказали
Solli пишет:
цитата:
«Месть» - это текст, построенный ПРАВИЛЬНО
Solli пишет:
цитата:
Нет, я не хочу сказать, что этот текст идеален. Меня тут многое не устраивает как читателя (пейринг, какие-то стилистические решения, трактовка образов персонажей, когда во главу угла ставятся определенные черты их характера, а другие черты игнорятся напрочь).
Я делаю из этих слов вывод, что по-вашему мнению текст дерьмо, хоть и постороенное по всем законам литературы. И не будь Вы бетой, то читать бы его никогда не стали. Я повторюсь. У меня нет претензий к тексту. Я его прочитал, додумал мотивацию героев, пропущенные сцены и объяснения. Попереживал (ну не зря же я читал фик). Порадовался разнообразию окружающего меня информационного поля и пошел мимо. А вот Ваш пост меня возмутил, потому что Вы пытаетесь указать мне, что я должен думать и чувствовать.
Ох, не хотела вклиниваться, чесслово)) Лично для меня главная проблема не в драме/ПВП и не в качестве фика (просто не буду об этом говорить ), а в этой ООСности. Ну не люблю я слешные ориджиналы, и нжп, нмп не люблю. Поэтому всегда читаю шапку. А если всё-таки берусь читать фик с ООС, то молчу потом себе в тряпочку. Solli, Мэвис сама ведь этого не скажет, но почитай её снейпоблеки. (Могу дать ссыль).Там и Снейп, и Сириус в каноне и они-таки вместе. Я вообще этот пейринг не читала, пока не наткнулась на фики Мэвис. А сейчас один из любимых. Иногда думаю грешным делом, а не заказать ли на фикатоне снейпоблек, вдруг, повезет и попадется писать Мэвис? Оффтоп: mavis_claire, соррь, что при тебе о тебе в третьем лице. А потом смотрю вот на такие вещи и снова заказываю снарри))
в данном фике я как раз вижу сопли без меры. *сейчас начнется дискуссия о терминологии "соплей"*
Я думаю, на этот счет лучше говорить с автором. Я уже высказала свое ИМХО, и дальше действительно не считаю дискуссию продуктивной.
mavis_claire пишет:
цитата:
Можно полюбопытствовать, что ж это такое переводное-сопливое?
Я не запомнила название, там было что-то про Человека-тень. Снейп лечил Сириуса от депрессии, а Гарри трахался с Люпином. И все они четверо были явно не мужики, а бабцы, склонные к разноформатным истерикам. Ну и флафф,конечно, нездоровый флафф, много.
Solli А, поняла. Не человек, но тень Амакар. Он, конечно, ООСный, да. Не сказала бы, что сильно сопливый, но это уже дело вкуса. Проблема в том, что фик писался давно. Он и переведен-то чуть ли не два года назад. Тогда (до 5 книги, например) простор для воображения у фикрайтеров был другой :) И канон был другой. Потому что между эпизодом с Хижиной и эпизодом с подштанниками - для этого пейринга - есть две большие разницы.
Дориана Грей Так поэтому я и заходила гостем, Дори. Потому что хотела избежать "на себя посмотрите" И у меня есть и АУ, и ООС. Только обоснованные, наверное, раз мне никто никогда ООС не приписывал :)
kos, если я был некоректен, то можете поставить мне минус) У каждого свои рамки приличай у кого-то теснее у кого-то шире. Уважаемая Solli, за мои рамки вышла.
на счет выделенного, пожалуй это действительно излишне грубо Я уже убрал
mavis_claire, в оформлении шапки лучше пере..., чем недо...)) Лучше поставить ООС, когда характер выходит за рамки того, что видим мы в каноне (и читатель будет тогда возмущаться, что тут очень даже ИС, читатели ведь они такие)))), чем не поставить и потом разочаровать всех.
Оффтоп: Совсем немного о жанрах. Если у меня есть возможность, я не пишу жанр "юмор". Пишу стеб или "не ангст". А всё потому, что я не уверена в том, что мой юмор будет смешон хотя бы большинству читающих. А вот в стёбе я уверена)))
У меня притензии к тому, что вы пришли в тему и начали поливать грязью всех, кто имел наглость выссказать свое негативное мнение.
Я объясняла, что такое драма и почему я сочла возможным не вычеркивать данный термин из шапеочки. Если кому-то захотелось увидеть в этом поливание грязью, то это его право. В свое оправдание могу только сказать, что подобной интенции у меня не было.
Ludowig пишет:
цитата:
не будь Вы бетой, то читать бы его никогда не стали.
Если бы я его не стала читать, я бы не смогла его оценить, правда? :-) Снейпоблек - пейринг, который меня как читателя не интересует.
Ludowig пишет:
цитата:
Где. Я. Это. Говорил?
Ну, вот к примеру:
цитата:
мы не на уроке литературы, чтобы нам было нужно что-то искать. Мне казалось, что мы все здесь получаем удовольствие и в том числе и от общения.
Ludowig пишет:
цитата:
Ваш пост меня возмутил, потому что Вы пытаетесь указать мне, что я должен думать и чувствовать.
Ну, возможно, я вела себя достаточно навязчиво. Прошу прощения. Но пост относился не к вам и направлен был на то, чтобы развести пвп и драму. Не знаю, где вы там грязь увидели.
Ludowig пишет:
цитата:
Поверьте, я ничего не вижу плохого в ПВПшках.
Ну в этом-то и суть наших с вами противоречий. Я в pwp вообще не вижу смысла. Возможно, у меня завышенные требования к тексту как таковому.
Дориана Грей эээ *припомнила шапки* Я не ставила ООС. АУ - да, было дело. Особенно забавно, когда фик становится АУ в процессе. Неземное, блин, наслаждение... Я тоже всегда пишу драма, хотя что-то - ангст, наверное. Но здесь проблема не в шапке, а в том, что под ней.
Проблема в том, что фик писался давно. Он и переведен-то чуть ли не два года назад. Тогда (до 5 книги, например) простор для воображения у фикрайтеров был другой :) И канон был другой. Потому что между эпизодом с Хижиной и эпизодом с подштанниками - для этого пейринга - есть две большие разницы.
If u are prepared Кибелы написан кажется еще раньше. так что время создания текста ИМХО на восприятие не влияет. Не настолько же.
Ludowig пишет:
цитата:
У каждого свои рамки приличай у кого-то теснее у кого-то шире. Уважаемая Solli, за мои рамки вышла.
цитата: мы не на уроке литературы, чтобы нам было нужно что-то искать. Мне казалось, что мы все здесь получаем удовольствие и в том числе и от общения.
Именно здесь было выделенно использованное Вами ранее слово "нужно" Мне это не нужно. Это свободное выражение моей воли. Или Вы полагаете что серьезной литературой надо убиваться, а не наслаждаться?
продолжая цитировать самого себя:
"Ваш пост меня возмутил, потому что Вы пытаетесь указать мне, что я должен думать и чувствовать."
Вы считаете, что вы имеете право на то чтобы указывать что именно мне думать и чувствовать? Я так не считаю.
Вы меня недопоняли и переврали мои слова, чем собственно и вызвали бурю негатива.
Да, Ваш пост был адресован ни мне, но меня он задел. По-этому я и ответил Вам по пунктам, как ответил бы автору или любому другому читателю. Прошу прощения, если слишком эмоционально.
я не обижался до тех пор, пока Вы не начали перевирать мои слова, придавая им какое-то совершенно невероятное значение. И сейчас я уже не обижен, поскольку уяснил себе, что Вы просто меня не поняли.
mavis_claire, ну так у тебя никто ООС и не находил))) Да уж, некоторая твоя драма прям-таки ангст))) Но героиу тебя очень и очень живые всегда. Настоящие. Я ж говорю, что про то, что под шапкой, писать не буду))) У автора нет пункта в этой самой шапке, как он к критике относится. А я существо пугливое и осторожное. Я предупреждения читаю А раз пункта нет, может, автору вообще критика не нужна?))
Вы считаете, что вы имеете право на то чтобы указывать что именно мне думать и чувствовать? Я так не считаю
Где. Я. Это. Говорила?
Ludowig пишет:
цитата:
Или Вы полагаете что серьезной литературой надо убиваться, а не наслаждаться?
Нет, убиваться не надо. Надо думать, размышлять и становиться выше. Потому что литература - это разговор с богом. (перефразируя кого-то, кто говорил о поэзии).
время создания текста ИМХО на восприятие не влияет
Увы, в снейпоблэках это имеет место быть. Я сейчас скорее про ООС, чем про качество текста. После пятой книги Фабула Раса ООСна вся. Что не отменяет её прелести, однако :) Дориана Грей пугливая... гы :) Я сама тебе скажу: в 4 Неделях голимый ООС. Но, похоже, надо извиниться за оффтоп и сматывать удочки. Гостем мне здесь было комфортнее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), а в этой ООСности. Ну не люблю я слешные ориджиналы, и нжп, нмп не люблю. Поэтому всегда читаю шапку. А если всё-таки берусь читать фик с ООС, то молчу потом себе в тряпочку. 
Оффтоп: mavis_claire, соррь, что при тебе о тебе в третьем лице. А потом смотрю вот на такие вещи и снова заказываю снарри)) 
Я уже убрал 
А раз пункта нет, может, автору вообще критика не нужна?))
- участник сейчас на форуме
