ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Месть. Автор: Lixsurr aka Ликс. Email: Lixsurr@bk.ru Бета: Solli Рейтинг: R Пара: Сириус Блэк/Северус Снейп Размер: мини Статус: закончен. Направленность: слеш, драма. Предупреждения: слеш, драма. Содержание: Гарри учится на своем пятом курсе, а что в это время делает Сириус? Отказ от прав: герои не мои, взяла на прокат у тети Ро, но она, как всегда, об этом не знает. От автора: фанфик загружал оперативку, мешая корректной работе системы, пришлось произвести запись, но флаффная натура требует мультисессии. Размещение: при условии кидания ссылю в автора.
mavis_claire нет-нет... я исключительно против банального приворотного зелья, как и против афродизиака. Единственный вариант в рамках сей истории - это мегазелье изобратенное Снейпом, которое пагубно влияет на мозг он его и Поттеру в каноне подливает
Я эдак скромно считаю, что при желании и должном старании можно обосновать все странные фактические неувязки фика, но автор этого почему-то не сделал. Но во второй раз заявлять, что это его работа, а не читателя не рискну а то меня тут уже обозвали человеком который не желает сам думать)
broker Ludowig У меня сложилось впечатление, что Блэк -жертва вынужденного одиночества -кинулся бы на любого. mavis_claire
ИМХО, основная проблема Блэка -одиночество. а Гарри - самый близкий человек, поэтому он так настойчив в желании заставить Снейпа заниматься окклюменцией. Играет в хорошего крестного. Вообще, это отдельная тема, почему кресный считается в магическом мире таким близким родственником и что означает крещение для магов.
Запахи оказывают сногсшибательное действие. Могут стать катализатором самых разных эмоций. Что же касается характера, я не думаю, что Блэк меняется. Как он был эмоциональным типом без царя в голове, так и остался, только чувства к Снейпу поменяли знак.
ИМХО, Блэк не похож на "обманутую совращенную девушку". Он лишен рационального начала, живет эмоциями. Блэк не храбрый, а безрассудный в своем инфантильном восприятиии мира. Ни о какой зрелости речь не идет. Поэтому динамики в смыле изменениея характера под воздействием обстоятельств тоже не наблюдается.
Блэк -жертва вынужденного одиночества -кинулся бы на любого.
Вспомните канон, да они там все по какой-либо причине одинокие: Лорд, Дамби, Минерва, Флитвик, Хагрид, Люпин, Снейп (рука устала перечислять) Вот бы они все накинулись друг на друга!
St-Michel Да, Ludowig про канон-то прав... :) О занятиях мог бы попросить Ремус, но не Сириус. St-Michel пишет:
цитата:
ИМХО, Блэк не похож на "обманутую совращенную девушку". Он лишен рационального начала, живет эмоциями. Блэк не храбрый, а безрассудный в своем инфантильном восприятиии мира. Ни о какой зрелости речь не идет.
Вы по-моему, очень утрируете сириусовскую эмоциональность. Я понимаю, это удобный штамп, чтобы на него все списывать, но - повторюсь - Блэк может быть эмоционально неустойчив, но он не идиот. А из ваших слов, увы, вытекает последнее :) Простите, почему он не мог кинуться на того же Люпина? Или на Тонкс? С куда бОльшим успехом, как я подозреваю...
Для меня неувязка характера начинается с приглашения Сириуса Снейпу - зайти и поговорить об окклюменции. Я могу предположить, что автору нравится в этом фике собственно Снейп. Но это не повод изображать снейповского партнера таким.
Я просто заметила, что дискуссия поползала дальше, и задумалась о "мегазелье". Вольдеморт завистливо курит в коридоре, получается :))) broker пишет:
цитата:
Вспомните канон, да они там все по какой-либо причине одинокие: Лорд, Дамби, Минерва, Флитвик, Хагрид, Люпин, Снейп (рука устала перечислять) Вот бы они все накинулись друг на друга!
Если так посмотреть, то все герои Ро -одинокие люди. Но с разбегу броситься на Снейпа сможет не каждый. Для этого следует обладать гриффиндорским мужеством.
Если так посмотреть, то все герои Ро -одинокие люди.
Собственно, так и есть. У Ро у самой не очень удачно сложилась семейная жизнь, так что удачных браков в каноне мы видим только два: Малфои и Уизли. Очевидно, это одна из причин, по которым по ГП так легко слэшить - они все одиноки.
St-Michel пишет:
цитата:
Но с разбегу броситься на Снейпа сможет не каждый.
Смею не согласиться, со Снейпом пейрингом предостаточно, главное, как это пропишет автор.
Но с разбегу броситься на Снейпа сможет не каждый. Для этого следует обладать гриффиндорским мужеством.
Каждый. Снейп для слеша - вообще самый оптимальный персонаж. Чтобы его "не спарить" существует лишь одна причина - автор вообще категорически против слеша. Больше никаких иных внутренних "тормозов" нет: он взрослый (отметается неприятие педофилии), не имеет близких родственников (нет инцеста), не оборотень или вампир (хэ, что ж отмести: зоофилию? извращения?), не женат...и т.д.
broker Не женат, молод, красив и добр. Идеальный мужчинка! А вообще нам обещали сиквел. Может, там все разъяснится, и Сирю перестанут обижать. Опасное это дело - его обижать-то, ишь какая реакция! Мы за любимого волкодава и покусать можем!
удачных браков в каноне мы видим только два: Малфои и Уизли.
Да уж...счастливые браки... особенно папша Уизли удался. kos пишет:
цитата:
Не женат, молод, красив и добр.
Долго смеялась. Говорите, за ООС убивают? Вы еще не упомянули его основное качество - природную скромность. О да, еще изысканные манеры и коммуникабельность! и умение работать в команде! а также под давлением Получилось неплохое резюме.
Вы по-моему, очень утрируете сириусовскую эмоциональность. Я понимаю, это удобный штамп, чтобы на него все списывать, но - повторюсь - Блэк может быть эмоционально неустойчив, но он не идиот. А из ваших слов, увы, вытекает последнее :)
Ну, зачем же так?! Я его идиотом не считаю. Характер, конечно, не нордический, но близкий к нордическому.
Я ведь не спорить хочу ради самого спора, зачем? Мне интересно узнать, как в коротком рассказе можно можно логично и ясно показать эту несчастную динамику характеров. Какова должна быть логика изложения, чтобы и ООС не было, и сюжет сохранился, и динамика присутствовала, и соблюдалась краткость формы? Словом, опишите, пожалуйста, оптимальную модель.
Какова должна быть логика изложения, чтобы и ООС не было, и сюжет сохранился, и динамика присутствовала, и соблюдалась краткость формы? Словом, опишите, пожалуйста, оптимальную модель.
Не знаю. Смотря что вы понимаете под коротким рассказом :) В смысле объема. Я пишу обычно около 40 страниц. Оно само так получается. А про саму динамику... по-моему, это просто, но почему и как просто - объяснить не могу. Как меня диагностировала в этой теме бета, я - шиппер. Это многое извиняет :)
Итак, если я правильно поняла суть ответов, то для усовершенствования фика (чтобы присутствовала динамика характеров ) необходимо включить в текст следующие дополнения :
1. Люпина, который настойчиво просит Снейпа позаниматься с Гарри оклюменцией 2. Блэк будет активно возражать ( в духе 5-ой книги) и, когда дело дойдет до драки со Снейпом, Сириус учует запах зелья. Поэтому дуэль не пойдет, только мордобой (вроде бы не ООС). 3. Мегазелье. Следует подробно описать его действие на мозг анимага. Сам процесс размягчения описывается постепенно. Блэк должен удивляться и недоуменвать, почему его так клинит. Ненавидеть Снейпа и себя самого за свою несдержанность. 4. Зелье применяется постоянно. Снейп все время им обливается или подливает Блэку особую модификацию тогоже самого зелья. 5. Снейп принимает меры предосторожности, поскольку запех зелья может привлечь и других, например, Люпина, нюх которого гораздо тоньше. Вариант развития событий -Люпин тоже повелся и у него с Блэком конфликт. Ревность Блэка не знает границ. 6. Снейп каким-то образом решает проблему одиночества Блэка. ведет с ним задушевные беседы в ходе которых у Блэка появляется ощущения родства душ с зельеваром. ( самое сложное) 7. Не забыть про Гарри. Как он воспринимает все происходящее. Уверена, без энтузиазама. 8. Кудахтающего Дамблдора -для большего правдоподобия. Своим постоянным недоумением он будет оттенять разворачивающуюся интригу. 9. История достигает кульминации через несколько месяцев (лучше через полгода) 10. Снейп не заявляет о своей ненависти в стиле "А Сева вас всех ненавидит". Он подробно со свойственным ему холоднокровием заявляет Блэку, что тот ему просто надоел. О том, что это была месть, Блэк узнает еще от кого-то третьего, например от Люпина или от Гарри. Последнему Снейп раскрывает свой замысел, будучи уверенным, что Гарри донесет эту информацию до Блэка. Равнодушие - вот что ранит больше всего пуствшего слюни анимага. В В полном отчаянии. он мечется, запертый в свое м доме на площади Грииммо. А тут Гарри рванул в Министерство магии... Вот. Глав на 10 потянет.
Лично мне понравилась "Месть" еще и потому, что это мини. Такая форма требует особого мастерства. Хочу сказать, мне нравятся работы Lixsurr. Спасибо автору.
Смотрите, благодаря ее фику мы выясняем для себя массу интересных вещей.
Лично мне понравилась "Месть" еще и потому, что это мини. Такая форма требует особого мастерства.
Невозможно с Вами не согласиться. И еще, в некоторых вышеперечисленных тезисах, даже при том, что это ирония, есть очень здравые мысли. Проблема лишь в том, что все это уже было у того или иного автора. А попытка придумать что-нибудь "новаторское" зачастую приводит к несколько... скажем так, спорным, результатам.
broker Меня беспокоит этот парадокс: если автор находится в рамках канона -то, как Вы верно заметили, может сложиться ситуация, когда все это где-то уже было. Но стоит только фантазии автора разыграться по-настоящему, его сразу же обвинят во всех смертных грехах, первый их которых ООС.
Часто вижу комментарии: "не верю я в такого Гарри (далее по списку -Снейпа, Люпина, Блэка)!" Замкнутый круг?
...сразу же обвинят во всех смертных грехах, первый их которых ООС.
ООС - это всего лишь ООС, не больше и не меньше, чем, к примеру, AU. Никогда не считала их недостатками, если то, что читала, не вызывало внутреннего отторжения. Но есть, для меня, в этом фике одно "но". Сириус здесь не ООС, в начале его характер вполне каноничен. А вот потом он резко, одним махом, без авторского ответа на вопрос "почему?" становится совсем другим, ООС-ным, и именно это вызывает такой гарячий протест. Да, я в такого женоподобного, изнывающего от страсти Сириуса не верю. Но если в него верите Вы, то этот фик нашел своего читателя и имеет право на существование.
mavis_claire Я позволю себе подкрепить твои слова цитатой из Корнеля: "Но какие бы муки душевные не переживал герой трагедии, в конце пьесы самые основы личности его остаются неизменны!"
Прочитал я эту дискуссию, и у меня возникла пара вопросов: Почему граждане критики с таким упорством навязывают своё мнение, а автору текста нельзя даже спокойно высказать своё - фанфиком? При этом этот самый автор никого свой фик читать не принуждает, и соглашаться со своим мнением - тоже. Почему же многие считают себя такими умными, а своё видение героев - единственно правильным? Мне кажется, что у некоторых критиков развилась стойкая мания величия .
PS: А кое-кому не мешало бы задуматься над тем, что их трактовка героев тоже кому-то очень не нравится, но не все своё мнение с таким остервенением другим навязывают.
1. Вы считаете, что речевые характеристики персонажей соотвествуют их каноническим образам - двум битым жизнью мужикам за 30, а не подросткам?
Когда я читала третью часть, поведение взрослого Сириуса, мало чем отличающегося от тормозного поведения Гарри (что в 11, что в 12, что в 13 лет), я списывала это на контуженность после Азкабана (всё-таки 12 лет рядом с дементорами, да ещё по большей части в анимагической форме, чтобы притупить чувства). Но когда Сириус в пятой части пошёл провожать Гарри, тогда я этого чумного пёсика записала в разряд клинических идиотов, и дальнейшее прочтение меня не разубедило в этом, скорее наоборот. Окружающие вынуждены общатьтся с Сириусом на его уровне (особенно когда от него что-то нужно). Так что мне довольно приятно знать, что мне удалось выразить своё представление о Блэке в столь коротком фике, не пользуясь при этом прямым аффторским текстом. А Сирику до нормального взрослого поведения ещё адаптироваться и адаптироваться в обществе.
цитата:
2. Вы считаете, что Сириус - девственник или около того, а Снейп - нереально сексуален?
Эм-м. Я считаю, что Сириус занимался сексом с собачками в анимагической форме, но это не имеет никакого отношения к фику :). Ну, конечно, всякое может быть, но в любом случае двенадцати лет дрочева в одиночке под присмотром дементоров, да ещё под аккомпанемент сходящих с ума заключенных - этого никто не отменял. Полагаю, что секс с живым человеком должен произвести хоть какое-то впечатление.
цитата:
3. Вы считаете, что разового действия зелья и одного хорошего траха Сириусу должно хватить на такой крышеснос?
А вы поверили Снейпу в том, что это была только пара капель и только возбудителя? Собственно говоря его слова: "Соблазнить тебя было легко: пара капель возбуждающего зелья – и ты весь мой." Тут говорится именно о моменте соблазнения, но не указывается, что применение зелья было приостановлено сразу. Или вы считаете, что Северус должен был утешить Сириуса тем, что это лишь эффект любовного зелья + Сириус слишком долго был один, вот его и переклинило?
цитата:
4. Вы считаете, что Снейпу больше нечем заняться в ГП и ОФ, чем вынашивать планы мести Блэку?
Безусловно ему было чем заняться, но планы он долго не строил, это так, спонтанно было.
цитата:
За что? За подштанники? За Хижину?
За всё вместе и за безответную любовь.
цитата:
Почему именно таким, сексуальным способом?
А у Северуса проблема была: с двойным шпионством постоянных любовников заводить проблематично, каждый раз новых искать - не совсем удобно, да и для здоровья не безопасно, а тут пришла в голову мысль: почему бы не устроить нахальному Сириусу пыточку любовью. Ну в самом деле, не убивать же и не пытать Блэка, за это и Дамблдор может... пожурить :)
цитата:
Тогда почему "крышесносная" НЦа прописана на таком уровне... прямо скажем, невысоком?
Рейтинг в шапке видели? Этот фик - не НЦ, вот сексуальная сцена и не прописана. Потому что то, как они занимались не имеет значения, важно то, что на Сириуса это произвело впечатление, а уж что это было - нежности всякие, БДСМ, фетиши какие (как вариант они вообще могли друг другу клизмы поделать и на этом и осчастливиться) - какая, в сущности, разница? А если нужны подробности, то это в другой рейтинг.
цитата:
И, к характеру Блэка - исходный тезис - с чего это он просит Снейпа позаниматься с Гарри?
Я без понятия, с чего это он так, НО в пятой части ГП на стр. 631 (то есть в самом произведении Роулинг), когда Гарри рассказал, что Снейп больше не будет вести уроки окклюменции, реакция Сири была следующей: - Что? - закричал Сириус, да так громко, что Гарри с испугу подскочил... ... - Я отправляюсь к вам и поговорю со Снеггом,- твёрдо заявил Сириус и действительно стал было подниматься на ноги, но... Из момента, который полностью можно прочитать на указанной странице, я сделала вывод, что Сириус хотел, чтобы Северус продолжал вести уроки у Гарри.
Дориана Грей пишет:
цитата:
ой, я так много прочитать тоже не могу. Заметьте, мои комментарии короткие и по существу. Почему же Вы в ответ меня не уважаете и столько всего лишнего пишите?
Потому что вас много, а я одна, вот представте - вы один длинный пост читаете, а мне такую уйму предлагаете перечитать, да ещё и удивляетесь, что это я отказываюсь.
Sidemoon пишет:
цитата:
Я позволю себе подкрепить твои слова цитатой из Корнеля: "Но какие бы муки душевные не переживал герой трагедии, в конце пьесы самые основы личности его остаются неизменны!"
Хм, учитывая возникшую полемику, как-то так получается, что эта фраза значит: основа личности Блэка - ненависть к Снейпу. ИМХО ненависть к Северусу - это поверхностное. После 12 лет в Азкабане Сиря скорее уж мог помешаться на ненависти к Волду или Хвосту, Севу, ИМХО, он даже серьёзно никогда не воспринимал, так, мелкая мошка. Сириус просто чморил его в Хогвартсе. Разве что зависть - Северус тюрьмы избежал, хоть и был виновен.
ЗЫ: Двойственность состояния Сириуса (в смысле что он такой влюблённый и вспоминает о времени когда ещё плохо относился к Севе) вполне нормальный литературный приём, который применяется и в больших произведениях и в коротких без всяких подробных разъяснений перехода человека от одного состояния к другому (люблю я Чехова, а этот мини построен по принципу его рассказа "Ионыч" http://lib.aldebaran.ru/author/chehov_anton/chehov_anton_ionych/ , который изучается в школьной программе, так там 10 листов, а не 4 как у меня. Только не подумайте, что я пытаюсь приравнять качество текстов – только построение содержания, т.е. отсутсвие подробного описания перехода человека из одного состояния к другому). Более того - считаю пустой тратой моего и читательского времени расписывание того, как Блэк влюбился в Северуса просто потому, что таких фиков полно. И читать это скучно.
Lixsurr Некоторые критики так расписывают характеры героев этого фика и настолько отчаянно сражаются за каноничность, что создаётся впечатление, будуто это агенты Ро. Или она сама - под прикрытием. Подобное упорство сродни какому-то нездоровому помешательству, право слово! Фики, как правило, в основной своей массе читают сексуально озабоченные подростки, а если взрослые читатели - то фанаты Ро, жестоко разочарованные из-за отсутствия в детской сказочке подробного, а ещё лучше, извращённого секса. Простите, это всё равно, что зайти на порно сайт и дискутировать там о Высокой литературе. Вот почему-то де Сад считается чуть ли не классикой и литературой, хотя поступки его героев - вообще нелогичны и подвержены шизофренической зацикленности. Фик - есть фик. А этот ещё и написан достаточно неплохо.
Фики, как правило, в основной своей массе читают сексуально озабоченные подростки, а если взрослые читатели - то фанаты Ро, жестоко разочарованные из-за отсутствия в детской сказочке подробного, а ещё лучше, извращённого секса.
Эх, задумалась, мне куда: направо к сексуально озабоченным подросткам или налево к жестоко разочарованным фанатам Ро? Пока думаю, хочется узнать, а сама goldnina себя куда относит? Или она не "основная масса"? И куда же отнести, в таком случае, тех, кто эти фанфики пишет? Мне даже страшно представить.
broker Лучше Вас никто на этот вопрос не ответит. Я это к тому, что фики - это графоманство в любом случае, так как построено на краже чужих героев. Я лечилась фиками от несчастной любви, требовалось чем-то сильно забить голову. Сначала это были ролёвки по ГП, а потом уже и фики. Отвлекающий манёвр. И, да, я читаю ради секса. Да, хорошо прописанного секса. Но я не считаю фикоманство литературой. Это просто сказка. Сексуальная сказка. Я не против, а очень даже за подобного жанра, но... Когда к этому начинают относится серьёзно - возникают сомнения в душевном здоровье таких людей. Взять хотя бы то, что многие, даже очень известные в своих кругах фико-авторы подписываются не своим реальным именем, а никами. То есть, присутствует ощущение чего-то постыдного и неправильного в собственных действиях. ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а то меня тут уже обозвали человеком который не желает сам думать)
. 
Мне даже страшно представить.
Но я не считаю фикоманство литературой. 
- участник сейчас на форуме
