ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Месть. Автор: Lixsurr aka Ликс. Email: Lixsurr@bk.ru Бета: Solli Рейтинг: R Пара: Сириус Блэк/Северус Снейп Размер: мини Статус: закончен. Направленность: слеш, драма. Предупреждения: слеш, драма. Содержание: Гарри учится на своем пятом курсе, а что в это время делает Сириус? Отказ от прав: герои не мои, взяла на прокат у тети Ро, но она, как всегда, об этом не знает. От автора: фанфик загружал оперативку, мешая корректной работе системы, пришлось произвести запись, но флаффная натура требует мультисессии. Размещение: при условии кидания ссылю в автора.
[align:right]Любви и смерти избежать невозможно. Публилий Сир, «Сентенции» [ 133, с.249 ]
Любовь не пожар, а загорится – не потушишь. Народная мудрость.[/align]
Сириус разглядывал стол: скатерть белела в полумраке, столовое серебро мерцало отраженным в нем пламенем свечей. Все готово к встрече, все прекрасно. В доме тишина, но это ни о чём не говорит, ведь Северус всегда приходит бесшумно. Отбрасывая волосы со лба, Сириус усмехнулся: кто бы мог подумать, что он с нетерпением будет ждать Его прихода… Сириус прекрасно помнил тот день – понедельник, тринадцатое мая – когда началось это сладострастное безумие. Прошла неделя с тех пор, как Гарри сообщил, что уроки окклюменции прекращены. Ни Ремусу, ни Дамблдору не удалось уговорить Северуса возобновить их, и тогда Сириус решил самостоятельно взяться за дело. Нет, он не был уверен в том, что ему удастся что-то изменить, скорее наоборот, но просто обязан был попытаться – ради Гарри. На короткое «Нужно поговорить, не будь трусом», пришел ответ: «Завтра вечером». Поначалу Сириус не поверил глазам, поражаясь той лёгкости, с которой удалось получить согласие Северуса, а вечером, готовый спорить хоть до утра, ожидал гостя. Северус появился ровно в девять, окинул Сириуса странным взглядом и прошел на кухню. За ним невидимым шлейфом тянулся легкий приятный аромат. Сириус нахмурился: непривычный запах не то что раздражал, но было в нем что-то... странное, волнующее. – Полагаю, чаю ты мне не предложишь? – Разумеется, нет, – Сириус прислонился к столу, наблюдая за тем, как Северус неторопливо расправляет мантию и опускается на стул. – Ну и что ты хотел мне сказать? – Ты должен учить Гарри окклюменции. Северус ехидно поинтересовался: – И ты думаешь, тебе удастся меня уговорить? А может даже заставить? – Если надо будет – заставлю, – с угрозой в голосе ответил Сириус. – Я – не Дамблдор и не буду нянчиться с тобой, Нюнчик! Северус снова усмехнулся: – Вежливость, как всегда, из тебя хлещет фонтаном. – Вежливость – для людей, а не для таких выродков, как ты. Северус покачал головой: – Ты все такой же высокомерный ублюдок, даже дементоры тебя не изменили… – Это не твое дело, ты здесь не для того, чтобы обсуждать мою жизнь и манеры. – Я здесь для того, чтобы наслаждаться твоим хамством? – Северус демонстративно стряхнул пылинку с рукава. – Если ты думаешь, что я намерен торчать в этой конуре и слушать твои бредни – ты глубоко ошибаешься. Тем не менее, он не уходил, продолжая насмешливо смотреть на Сириуса. – Если ты ждешь от меня вежливости, ты тоже глубоко ошибаешься: ее не будет. – Тогда нам не о чем говорить, – Северус встал. – До встречи, надеюсь, она будет нескоро. – Стой! – приказал Сириус, но это не подействовало. – Стой! Он нагнал Северуса уже в дверях и втащил обратно в дом. – Я еще не закончил наш разговор, – раздражённо сказал Сириус. Северус был на удивление спокоен, если учесть, что только что его довольно грубо схватили. Он приподнялся на цыпочки и с придыханием произнёс: – Блэк, я не собираюсь тебя больше слушать. Я не люблю хамов. Сириус стоял будто в оцепенении. Этот пьянящий сладковатый запах, и сам Северус так близко – маленький, хрупкий, уязвимый… Поддавшись порыву, Сириус обнял его, зарываясь носом в пропитанные головокружительным ароматом волосы. – Чем от тебя пахнет? – задыхаясь, спросил Сириус. – Это какое-то зелье? – Обычное мыло… Блэк, ты рехнулся? – прошептал Северус. Сириус прижал его к стене и поцеловал, почти с ужасом осознавая, что делает. Северус не оттолкнул его, наоборот – обнял за шею, страстно отвечая на поцелуй, а Сириус просто до безумия хотел его, и уже торопливо стаскивал мантию. Камзол затрещал, пуговицы посыпались на пол. Сириус посмотрел на Северуса: в глазах мутная поволока, щеки покраснели, губы блестят. – Ну что, Блэк, хочешь меня? – чувственно поинтересовался Северус. – Да… – едва вымолвил Сириус. – Тогда возьми, – Северус прильнул к нему и поцеловал. Сириус оттолкнул его и успел заметить изумление во взгляде, прежде чем принялся торопливо расстегивать брюки. Северус усмехнулся, позволяя раздевать себя. Сириус развернул его спиной и опять уткнулся в волосы, пытаясь справиться с ширинкой. – Не забудь про заклинание смазки. – Чего? – Сириус уже плохо соображал, что происходит, просто хотел прикасаться к нему, дышать им, обладать им. Северус вновь усмехнулся, присел и вытащил из кармана мантии палочку: – Заклинание произноситься «Lubricus»… …Угомонились они только под утро, уже в спальне Сириуса. Северус, с наслаждением потянувшись, принялся одеваться. Сириус лежал, наблюдая за тем, как он призывает одежду и скрывает под ней свое соблазнительное худое тело. – Ты будешь преподавать Гарри окклюменцию? – Нет. Сириус следил за изящными пальцами, ловко застегивающими наколдованные назад мелкие пуговицы камзола. – Ты придешь еще? Северус задумался, и Сириус почувствовал, что ничего сейчас не хочет так сильно, как его положительного ответа. – Да, – Северус провел руками по волосам, придавая им более или менее приличный вид. – Приходи завтра, – попросил Сириус, пытаясь осознать: как так получилось, что Снейп оказался в его постели? – Хорошо, до завтра. Сириус остался один, по-прежнему не понимая, почему Северус вызывает теперь не ненависть, не раздражение, а желание обнять и, почему-то, защитить. Сириус уткнулся лицом в скомканные простыни, вдыхая чужой пьянящий запах… Северус пришел на следующий день, и через день тоже... Сириус задыхался от неожиданных, всепоглощающих эмоций, от счастья, от его ласк, от его томных стонов, и от возможности прикасаться к нему, обладать им каждую божественную ночь, забыв об усталости, о проблемах, обо всем на свете. Был только Северус – невообразимо притягательный, неожиданно прекрасный и страстный, обжигающий, как огонь. Жизнь разделилась на отвратительные тягучие часы, когда его нет, и сладкие короткие, когда он рядом – покорный, нежный, трепещущий в объятиях, точно так же задыхающийся от захлестнувшей их страсти… Сириус, вспоминая прошедшие безумные ночи, улыбнулся: за презрительной маской – терпкая нежность и сладкая страсть, и все это для него. Сириус не понимал только одного: почему он этого не замечал? Как не разглядел, не почувствовал раньше: Северус – тот, кто ему нужен. Его вторая половина. Тот, рядом с кем радость и душевный покой… Дверь бесшумно открылась. – У нас праздник? – удивился Северус, прислоняясь к косяку. Сириус вздрогнул от неожиданности и подумал, что стоит поколдовать над петлями, чтобы они скрипели. – Да, – он поднялся навстречу. – Сегодня месяц, как мы встречаемся. Северус усмехнулся: – Уже месяц? – Да, – Сириус обнял его и поцеловал, увлекая за собой в комнату. – Кстати, в честь этой знаменательной даты ты мог бы перестать злиться на Гарри и возобновить занятия. – Сириус, – Северус легонько стукнул его по носу, – сколько можно тебе объяснять, упрямое ты блохастое создание, если я говорю «нет» – это значит «нет». Не «да», не «может быть», а именно «нет». – Ну, хорошо, хорошо, – Сириус усадил его за стол и принялся разливать вино. Северус принял бокал и откинулся на спинку стула. Сириус устроился напротив него. – И долго ты собираешься разглядывать меня? – поинтересовался Северус. – У тебя очень необычные глаза. Такие притягательные, особенно при свечах. Северус хмыкнул. Сириус переставил стул ближе, погладил Северуса по щеке и поцеловал кончики красивых пальцев. От его кожи больше не исходил тот сладковатый дурманящий запах, и Сириус почти скучал по нему: – Северус… – Да… Сириус опустился на колени и прижался к нему, Северус стал неторопливо гладить его по волосам: – Как провел день? – Было скучно, Кикимер надоел мне до безумия. – Хочешь, прокляну его? – Не стоит, – Сириус наслаждался его долгожданной близостью, ласковыми прикосновениями. – Как знаешь, но его давно пора проучить, мне не нравится, как он обращается к тебе. – Да ладно, я уже привык. – Не в этом дело, – Северус продолжал гладить его по волосам. – А в чем? – Он не боится тебя, а значит – может предать. – Глупость, он – домовой эльф, он не может предать хозяина, – Сириус потянул Северуса на себя, и они оказались на полу. – Ты не разбираешься в тонкой науке предательства, – Северус сел на него. В такие моменты он выглядел притягательно-развратным и, пожалуй, милым. Сириус улыбнулся, и Северус наклонился, провел кончиком языка по его губам, проник в рот. – Ты делаешь это просто божественно, – Сириус сжал его бедра. – Что именно? – Ты здорово целуешься, мне нравится… а про остальное и говорить не приходится, – Сириус перевернулся, подминая Северуса под себя. – Ты – совершенство. Я не встречал никого прекраснее и нежнее тебя. – Неужели… странно слышать это от тебя, Сириус Блэк, несносный гриффиндорский задира, – Северус продолжал теребить его волосы. – А ты – слизеринский совратитель. – Вот как? – усмехнулся Северус и замолчал, подчиняясь страстному поцелую. Сириус распахнул его мантию. – Тут жестко и дует, – напомнил Северус. – Какой ты изнеженный, – улыбнулся Сириус, стаскивая с него брюки. – А ты ненасытный. – Я тебя весь день ждал, – Сириус торопливо избавился и от своих брюк. Северус взмахнул палочкой и придвинулся к нему. Сириус вновь окунулся в омут его объятий, в сбивающееся от движения дыхание и чувственный стон. И когда он, испытав оргазм, все еще крепко сжимая его, посмотрел в эти бездонные глаза, слова сами сорвались с губ: – Северус, я люблю тебя. Северус сразу стал серьезнее, исчезла томность во взгляде и выражении лица. Он погладил Сириуса по щеке и спросил: – Ты меня любишь? – Да, – Сириус поцеловал его ладонь. – Я люблю тебя. – После того, как столько раз называл меня Нюнчиком, выродком, ублюдком… любишь? Сириус нахмурился: – Я был не прав, прости… но я действительно тебя люблю. Северус очень ласково улыбнулся и спокойно ответил: – А я тебя ненавижу. В первое мгновение Сириус подумал, что ослышался, но Северус все с той же улыбкой повторил: – Я тебя ненавижу, Блэк. Сириус отодвинулся, Северус с довольным видом сел и стал надевать брюки, при этом неотрывно глядя на него: – Неужели ты думаешь, что после всего, что было, я полюблю тебя, ублюдка? Блэк, ты идиот. Сириус не мог ничего сказать, просто тупо смотрел на него, пытаясь осмыслить происходящее. Северус усмехнулся: – Ну и вид у тебя, Блэк, паршивая ты псина. Удивлен, почему я не прыгаю от радости из-за того, что ты, весь такой замечательный, соизволил проявить ко мне чувства? Сириус тоже стал одеваться, а в висках стучало и как-то странно екало сердце. Как так вышло? Что вдруг случилось?.. – Почему? – Ты не понял? – Северус плеснул себе вина и сделал несколько глотков. – Тогда объясню доходчиво. Ты же идиот, сразу не понимаешь. Это месть. Обычная подлая месть. Соблазнить тебя было легко: пара капель возбуждающего зелья – и ты весь мой. Я даже разочаровался, думал, что ты будешь осторожнее, но ты (он улыбнулся) как последний сопливый мальчишка вцепился в меня. Ты отвратителен и жалок, эти твои нелепые ласки – просто пародия на секс. Ты ничтожен, Блэк. – Заткнись. – А что ты сделаешь? Заставишь меня замолчать? Но это ничего не изменит. Ты даже не представляешь, как мне приятно. Это даже не выразить словами – ты влюблен в меня. А я тебя – НЕНАВИЖУ. Сириус смотрел на его улыбку, а сердце сжималось от боли, и внутри разверзалась пустота… – Убирайся. Северус рассмеялся. Сириус никогда раньше не видел его смеющимся, и сейчас… хотелось заставить его замолчать… и забыть его жестокие слова. Стереть из памяти все, что между ними было, эти дни ожидания и ночи, полные то неистовой страстью, то лаской и пониманием. Неужели все это время Северус только притворялся?.. Сириус шагнул к нему и залепил звонкую пощечину. – Бесись, – всё с той же улыбкой ответил Северус. – Но это тебе не поможет, от любви так просто не избавиться, поверь. Тебе придется жить с этим, и очень надеюсь, что твои чувства будут терзать тебя долго. Но я больше не приду к тебе, и не буду с тобой, потому что я тебя ненавижу. Сириус вытолкал его в коридор и захлопнул дверь, оставшись наедине с раздирающей сердце болью. Руки дрожали, душа… душа плакала, не в силах перебороть чувства, а в ушах звенел его голос: «Я тебя ненавижу». Сириус бросился к столу, повалил его, стал пинать посуду, выкрикивать проклятия, но это не помогало, боль не уходила и, что самое страшное – Сириус понимал: если Северус вернется, если согласится быть с ним, как прежде, он будет прощен. Сказанное им причиняло почти невыносимую боль, но не отменяло любви…
Две недели спустя.
Сириус метался по кухне, ожидая Дамблдора. Гарри был в министерстве, все были в министерстве, и только ему, невольному пленнику этого мрачного дома, приходилось оставаться здесь. Зашел Северус, окинул его презрительным взглядом и усмехнулся. Сердце Сириуса в очередной раз екнуло. – Предупредишь Дамблдора, что мы в министерстве? – Хорошо, – ехидно улыбаясь, согласился Северус. – Предупрежу. Сириус поморщился, но ничего не сказал… И ему все так же хотелось, чтобы Северус передумал, вернулся… хотелось до безумия, до слез, до крика, чтобы он снова был рядом – нежный, трепетный… любимый. – Эй, Блэк… Сириус вскинул голову и посмотрел в его черные, холодные глаза. Северус с улыбкой сказал: – Желаю тебе неудачи.
Правда хорошо? У меня идея есть (она у меня одновременно с фиком появилась, и объясняет столь странный способ мести, но это АУ... впрочем, к АУ мне не привыкать... не знаю, в общем).
М... Не только вам дурно от плохих финалов, но Снейп тут действительно просто потрясающий - противный, мелочный и злорадный.) И играет свою роль для одного зрителя очень хорошо.
У меня идея есть (она у меня одновременно с фиком появилась, и объясняет столь странный способ мести, но это АУ... впрочем, к АУ мне не привыкать... не знаю, в общем).
Пусть будет АУ! Лишь бы ХЭ! (Ну нравиться мне Сириус, пусть будет счастлив!)
Я читала, не нашла здесь указанного жанра: драма. Странно, что драма ещё и в предупреждениях стоит. Это явное пвп, Эрка, такое ощущение, что написано на скорую руку. И вообще весь фик производит впечатление сумбурности, лучшее выражение по поводу фика, что приходит мне в голову - это "тяп-ляп".
Ладно, героев обозначили в шапке, и если я ничуть не верю в этих персонажей, всё-таки размер мини позволяет взять статистические характеристики и особо не мудрствовать, но в описании самой ситуации разве нельзя было копнуть глубже?
В описание того, как Сириус боролся с желанием не верится ни разу, это-то он так легко сдался после многолетней вражды? Фразы типа "Сириус прижал его к стене и поцеловал, почти с ужасом осознавая, что делает" стоят для проформы.
В диалог между героями вообще не верится, фразу тяжелые, падают в никуда. Lixsurr пишет:
цитата:
- Вежливость, как всегда, из тебя хлещет фонтаном.
Фонтан, хлещет. Фонтан хлещет. Фонтан хлещет?
И вообще, Снейп - гордый, полный болезненного достоинства человек, имхо, а у вас он вот так вот просто выставляет себя шлюхой. Причем, совсем не изящно. Lixsurr пишет:
цитата:
Сириус стоял будто в оцепенении. Этот пьянящий сладковатый запах, и сам Северус так близко – маленький, хрупкий, уязвимый…
Северус - маленький, хрупкий? Мы точно об одном персонаже с вами речь ведём? Lixsurr пишет:
цитата:
- У нас праздник? - удивился Северус, прислоняясь к косяку. - Да, - Сириус поднялся навстречу ему. - Сегодня месяц, как мы встречаемся. Северус усмехнулся: - Уже месяц?
Совершенно согласна с Северусом, то, что прошел месяц, вообще не чувствуется. Даже по объему предложений, затраченный на описание. И вообще фик очень странно структурирован - показаны две сцены и между ними провал.
Финал - это пример детской обидки. Так дети в песочнице разговаривают: Я тебя люблю. А я тебя нет - но никак не взрослые мужчины.
Простое пвп низкого качества. Единственное, что его красит - иллюстрация.
Black Mamba, Мия И так - 9 "за" против 6 "против" в анонимном голосовании, и 4 против 3 в личном высказывании, так как один из "за" был от беты и со слезами, то считается за два... 14 "за" и 9 "против" сиквела. Rassda пишет:
цитата:
пвп низкого качества
не могу с вами не согласиться в этом утверждении - потому что ЭТО НЕ ПВП, а так как это не ПВП, то это не может быть ПВП хорошего качества. ПВП этот вот это - http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-1-0-00000279-000-0-0-1167585209 Или у вас просто странное представление о пвп.
вам странно, а мне нет. Не все люди читают драмы. шапка составлена по суммарным требованиям несколькоих форумов и сообществ, три из которых требуют указание драмы в предупреждениях. И я с ними солидарна в этом вопросе.
Насчёт вашего мнения по содержанию спорить не буду, потому что это не имеет абсолютно никакого смысла.
Lixsurr, Полное название - Plot? What Plot?, что переводится как "Сюжет? Какой сюжет?". Реже, но встречается также вариант Porno Without Plot - "Порно без сюжета". Это история, написанная исключительно ради создания сексуального приключения без сюжета и отвлеченных событий. (с)
Покажите мне в этом фике отвлеченные события, сюжет или высокие переживания, и только тогда я изменю своё мнение. То, что вы дали мне ссылку на другой ваш фик, спасибо, конечно, но я его читала. И вы мне предлагаете сравнивать, если метафорично провести аналогию, какой светофор краснее. Lixsurr пишет:
цитата:
вот здесь человек придерживается совершенно противоположного мнения
Безумно рада за него, и за уровень его эмоционального развития. Lixsurr пишет:
цитата:
Не все люди читают драмы. шапка составлена по суммарным требованиям несколькоих форумов и сообществ, три из которых требуют указание драмы в предупреждениях.
Вот я и приготовилась увидеть драму, а предупреждение себя не оправдало ни на грамм. И выставлять его в предупреждении нет смысла. Lixsurr пишет:
цитата:
Насчёт вашего мнения по содержанию спорить не буду, потому что это не имеет абсолютно никакого смысла.
а где тут порно? Тут на эротику едва ли потянет, смысл в том, что Северус отомстил Блэку, соблазнив того, дождавшись признания в любви и посмеявшись в лицо. Смысл фика был именно в этом моменте.
цитата:
вы мне предлагаете сравнивать, если метафорично провести аналогию, какой светофор краснее.
нет, я вам показала порно без сюжета, пвп то есть (его определение у меня есть и очень давно). В данном же фике порно нет, а потому он не может считаться пвп.
цитата:
Вот я и приготовилась увидеть драму, а предупреждение себя не оправдало ни на грамм.
есть люди, которые увидели в этом драму. Есть люди, которые увидели драму в падении Блэка в арку в книге, я её не увидела. Тут вижу, не столько в смерти, сколько в предательстве внезапно всыхнувших в Сириусе чувств. В конце концов у всех разный взгляд на разные вещи, если вас это не задело - это не не зачит, что не задело никого.
цитата:
Совершенно верно.
вот именно. Мне фанфик нравится, потому что он передаёт настроение, которое я хотела передать, передаёт эмоции, которые я хотела в него вложить, в нём нет ничего лишнего и замутнённого, именно так, как я хотела - мгновение жизни, всего лишь месяц, наполненный всепоглащающей страстью, похожей на безумие (и именно эта страсть, жизнь от встречи к встрече, а между ними - воспоминание о ожидание встречи сделала этот период таким коротким, мгновенно пролетевшим), а за ним - боль и разочарование, и ещё большая боль от того, что чувства нельзя подчинить разуму. Вы не можете убедить меня в том, что этот фанфик не должен мне нравиться, потому что, как я уже сказала, он именно такой, каким я хотела его сделать. Я не считаю, что он должен всем нравиться и потому совершенно не собираюсь убеждать вас. Но с тем что этот фик - пвп и не драма - я не согласна, вы меня не убедили. Вот выдержки из словарей и научных статей, посвящённых драме. Специфику жанра составляют сюжетность, конфликтность действия, обилие диалогов и монологов (в данной ситуации - мысли Сириуса о том, как ему хорошо было этот месяц с Северусом, и потом о том, что он всё равно бы его простил, желание вернуть его). Драмы изображают в основном частную жизнь человека и его острый конфликт с обществом, другими людьми, проблеме выбора между чем-то и чем-то. Драма изначально представляет собой рассказ о некоем событии, конфликте. Конфликты могут быть разные:
соперничество двух персонажей по экономическим, любовным, нравственным, политическим и др. причинам;
конфликт двух мировоззрений, двух непримиримых моралей (например, Антигона и Креон);
нравственная борьба между субъективным и объективным, привязанностью и долгом, страстью и рассудком. Эта борьба может происходить в душе личности или между двумя "мирами", которые пытаются привлечь на свою сторону героя;
конфликт интересов индивидуума и общества, частные и общие соображения;
нравственная или метафизическая борьба человека против какого-либо принципа или желание, превосходящее его возможности (Бог, абсурд, идеал, преодоление самого себя и т. д.)
(с) Данте: разве Драма не есть нескончаемая метафора мотива “я люблю тебя”...
Драма в том, что Сириус полюбил, Северус его из мести бросил, и Сириус не смог перебороть в себе это чувство, а Северус не смог простить ему старые обиды. На лицо драматический конфликт.
Простите пожалуйста, а можно полюбопытствовать - почему Сириус полюбил? Потому что без элементарной мотивации это тянет на кошмарный сон Сириуса Блэка. И кошмар не в том, что Снейп его бросил. А в том, что Сириус его возжелал...
Lixsurr , значит, у вас и ни драма, и ни пвп. Вы очень красиво сказали о любви и боли, но в вашем фике этого всего нет, он наляпан мазками, в героев не верится, об их ООСности даже не хочется поднимать разговор, диалоги никакие. И уж тем более никакой драмы не получилось.
Что бы вы ни хотели донести до читателя, над формой стоило серьезно поработать.
И нет, я не говорю сейчас о своём вкусе, я говорю о том, что этом фик - слабый и низкокачественный. Уж лучше было бы назвать это пвп, тогда и требования к нему были бы ниже.
Вокруг война, Гарри, опять-таки, весь в огне, а эти чем занимаются?
Кстати, понимаю тех, кто хочет ХЭ - такие истории именно им и должны заканчиваться. "Хрупкий и маленький" Снейп должен признаться с болью в голосе, стесняясь и заикаясь, что любит Блэка еще с пеленок.
Кстати, понимаю тех, кто хочет ХЭ - такие истории именно им и должны заканчиваться. "Хрупкий и маленький" Снейп должен признаться с болью в голосе, стесняясь и заикаясь, что любит Блэка еще с пеленок.
Вы не могли бы объяснить, кому, что и с какой стати они должны?
Rassda Это, разумеется, драма. При чем тут ПВП? Другое дело, что "хрупкий и маленький" Снейп - звучит, мягко говоря, очень странно. И любовь Блэка непонятно откуда взялась. От возбужнающего зелья, что ли? И над формой действительно неплохо было бы поработать. Но задумка мне понравилась. Несмотря на мое не в меру нежное отношение к Сириусу Блэку.
Как идея - возможно, и неплохо, однако исполнение, увы, оставляет желать много лучшего. Герои - отчаянно ООС, конфликт совершенно не прописан психологически, и невозможно отделаться от ощущения, что мы имеем дело не с крепко битыми жизнью сорокалетними мужиками, прошедшими огонь, воду и медные трубы, а с шестнадцатилетними школьниками, переживающими тинейджерский гормональный взрыв. Боги мои, да ведь снейпоблэк - возможно, самый сложный жанр фэндома, он требует изощренно-тонкого психологизма и идеального владения канонными образами персонажей! (И, кстати, немалого жизненного опыта самого автора.) The last yet not the least - я буду неоригинальной, но фраза о "маленьком хрупком Снейпе" заставила тихо взвыть от восторга и меня. Впрочем, "терпкая нежность и сладкая страсть" - тоже неплохо.
По стольку поскольку времени мало, отвечу сейчас только на одну вещь:
цитата:
Хрупкий и маленький
ГП и ОФ, стр. 485 "...сказал, поднимаясь, Сириус. Он был значительно выше Снегга..." Вот нависнешь над человеком, который ниже тебя, но приблизительно такой же по комплекции - и он покажется тебе маленьким, и если худой, то ещё и хрупким.
Напряглась и прочитала дискуссию. Поскольку претензии к автору - это на 50 процентов претензии к бете, то я за свои 50 процентов позволю себе ответить :-)
Rassda пишет:
цитата:
Я читала, не нашла здесь указанного жанра: драма
Итак, начнем с того, как первоначально понимается драма. Драма как род и жанр есть драматургическая, то есть синтетическая форма повествования (театр + литература). В основе ее лежит событие. Это актуальное для классического театра условие работает и в случае с драмой как жанром графоманской литературы, пример коей – фанфикшн. Я не поленилась посмотреть в словаре: «СОБЫТИЕ – то, что произошло, случилось, значительное явление, факт общественной или личной жизни» (Словарь русского языка под ред. А. Евгеньева, М., 1981-1984. Т.4.). Небольшая оговорочка насчет pwp – ПВП – ЭТО НЕ СОБЫТИЕ. Дальше я расшифрую. Формула драмы: Драма = событие, которое ведет от ПЛЮСА к МИНУСУ. Плюс и минус мы будем понимать в самом широком смысле, как абстрактные категории (любовь и ненависть, жизнь и смерть и т.п.), то есть мы говорим об уровне ПЕРСОНАЖЕЙ, внутреннем уровне текста, где происходит смена знаков.
Rassda пишет:
цитата:
Это явное пвп
«Месть» не есть PWP, поскольку сцены траха здесь не носят САМОДОСТАТОЧНЫЙ ХАРАКТЕР. Их основная цель – выразить ИДЕЮ ДОВЕРИЯ, возникшего между персонажами. Настолько тесного доверия, что они пустили друг друга в личное пространство, ближе некуда =) Доверие, родившееся между ними, - это ПЕРВОЕ ПОЛНОЦЕННОЕ СОБЫТИЕ данного текста. Когда Минус меняется на Плюс. Два личных пространства, две личности вступают в ДИАЛОГ, который устраивает обоих персонажей.
Рокировка в конце не только меняет Плюс на Минус, но и вскрывает глубинное противоречие: диалог всё это время был ИЛЛЮЗОРНЫМ. На самом деле его не существовало и НЕ МОГЛО БЫТЬ (событие не-прощения). Сириус приходит к концу текста с потерей: это не механическое возвращение на исходные позиции: душа этого персонажа уже дала трещину (дадада, а в трагедии, по терминологии, трещина мира проходит вообще через сердце героя =)), и ему БОЛЬНО. Разве в том виде, в каком текст начинался, Сириусу могли причинить БОЛЬ отношения со Снейпом и тем более их прекращение?! И после этого вы говорите, что события – нет??? Текст, построенный на точке зрения одного из персонажей и ограниченный ею, позволяет автору работать с некой «объективной реальностью», то есть с полнотой художественного мира, ИЗВЕСТНОЙ ТОЛЬКО АВТОРУ. Эта полнота в конечном счете должна вскрыться и стать видной читателю тоже, но вскрывается она только в СТОЛКНОВЕНИИ точек зрения, то есть в СОБЫТИЯХ. Это исконно чисто драматургический прием, то есть прием, берущий свое начало там, где рождается драма.
Если же мы трактуем термин «drama» узко, В ДУХЕ МАССОВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, - тогда это что-то, что должно вызвать слезы. В этом случае вы ведете речь о стиле, о языке автора, то есть вообще не о событии, а только о верхнем слое текста – о яркой обертке, в которую можно завернуть далеко не самую вкусную конфету.
«Месть» - это текст, построенный ПРАВИЛЬНО. Это нормальная, полноценная драма, основы которой нужно искать не в авторских соплях по поводу событий, а в НЕВОЗМОЖНОСТИ ДИАЛОГА между персонажами, в том раскладе, к которому они приходят к концу повествования. Эта невозможность диалога ИМХО прекрасно показана и прекрасно обоснована: Сириус здесь обоснованное ООС – он находится под воздействием магии, Снейп вообще в характере – мелочен и злопамятен.
Нет, я не хочу сказать, что этот текст идеален. Меня тут многое не устраивает как читателя (пейринг, какие-то стилистические решения, трактовка образов персонажей, когда во главу угла ставятся определенные черты их характера, а другие черты игнорятся напрочь). Но как бета и человек, ответственный за текст, я готова лично поручиться, что в нем нет никаких алогичностей или притянутостей за уши. И если кто-то считает, что драма – это обязательно сопли, я надеюсь, что смогла доказать: совершенно необязательно, что это непременно так. Потому что сопли – это показатель СТИЛЯ, а драма – это уровень событий, а не слов.
что в нем нет никаких алогичностей или притянутостей за уши.
*ожививившись* Значит, Снейп - вейла? Если Сириусу на протяжении такого времени, после разового применения чар (насколько я понимаю, аромат упоминается один раз) крышу сносит? Тогда еще вопрос: а Снейпу зачем эта развлекуха? Ему в ГП и ОФ заняться нечем? сопли – это показатель СТИЛЯ, а драма – это уровень событий, а не слов. Простите, любую драму, как бы продумана и выстроена она ни была, сопли - показатель стиля - могут низвести куда угодно. Просто интересно: вас, как бету, не напрягала предложенная автором речевая характеристика Сириуса?
И вдогонку к комментарию: речь о ПВП зашла, насколько я понимаю, именно в связи с бессюжетностью. У этого пейринга достаточно ПВП, и некоторые, поверьте, куда психорогичнее. чем отдельные драмы. Конечно, у всех свое видение - но, наверное, можно было поравняться на лучшие образцы. На ту же Фабулу Расу. Или Исис.
*ожививившись* Значит, Снейп - вейла? Если Сириусу на протяжении такого времени, после разового применения чар (насколько я понимаю, аромат упоминается один раз) крышу сносит?
Ну, начнем с того, что после первого импульса был еще и секс. Причем секс классный, я так поняла: раз Снейп говорит, что Сириус был никудышним любовником, надо полагать, что сам снейп в этом мега-спец. А Сириус сидит в доме, взаперти, на луну воет, и тут ТАКОЕ: Снейп пришел, возбудил и отдался =))
Гость 1 пишет:
цитата:
Снейпу зачем эта развлекуха? Ему в ГП и ОФ заняться нечем?
Это не ко мне вопрос, разумеется. Я не автор. И я тоже подчеркивала, что усиление некоторых черт характера и игнор некоторых других черт мне не слишком понравился. НО: это одно из условий существования любого пейринга. Про то, почему Снейп именно сейчас и именно так отомстил, спрашивайте у Ликс. Либо примите это как художественное допущение.
Гость 1 пишет:
цитата:
любую драму, как бы продумана и выстроена она ни была, сопли - показатель стиля - могут низвести куда угодно.
Бесспорно!!!! Но мне показалось, что здесь претензии были выражены как раз к тому, что драма, а соплей маловато.
Гость 1 пишет:
цитата:
вас, как бету, не напрягала предложенная автором речевая характеристика Сириуса?
Меня как бету в принципе напрягает пейринг, потому что в слэше ГП я приемлю всего два пейринга, и снейпоблек к ним не относится. Но ИМХО Сириуса можно сделать зависимым, грамотно направив и подчинив его энергию, которой у него в избытке. Снейп направил ее на секс. И сумел добиться того, чтобы между ними возникло еще что-то кроме. Кстати, кто вам сказал, что и сам Снейп не увлекся? А может, он тоже страдает, но дело надо довести до конца, сказав "ненавижу" и "оте**сь".
Гость 1 пишет:
цитата:
У этого пейринга достаточно ПВП
Возможно. Но здесь-то не pwp, а что касается претензий в психологичности - психологию можно показывать разными средствами. И совершенно не обязательно говорить словами: "он рыдал и бился в истерике, сердце его разрывалось от боли". Иногда вот это отсутствие слов говорит куда больше. И мы, например, совсем не знаем, что происходит в сердце Снейпа. Мне он не показался тут хитрой шлюшкой, как его кто-то выше обозвал. Зная Ликс, зная ее отношение к этому персонажу - все куда сложнее. Если она не смогла показать это текстом - это ее личный авторский косяк.
Гость 1 пишет:
цитата:
наверное, можно было поравняться на лучшие образцы. На ту же Фабулу Расу. Или Исис.
Равняться ИМХО надо не на фикеров, а на мастеров психологической литературы - Толстого, Достоевского. А то мы будем по кругу ходить. ;-)
Solli, наверное, действительно многое связано с тем, что вы не "видите" пейринга. А из пейринга - в основном, Блэка :) Иначе ляпы были бы вам куда заметнее :)) В тексте много "соплей" стилистических, я говорила именно об этом.
цитата:
И сумел добиться того, чтобы между ними возникло еще что-то кроме. Кстати, кто вам сказал, что и сам Снейп не увлекся?
Опять-таки, нельзя влезть в голову автора и оценить богатство запланированного подтекста, но, простите, я это чего-то еще не вижу напрочь. То есть, автор очень симпатизирует Снейпу (я правильно понимаю ваши слова?) - и все остальное не имеет значения?
цитата:
Равняться ИМХО надо не на фикеров, а на мастеров психологической литературы - Толстого, Достоевского.
Ну, это конечно, бесспорно. Но в данном случае - уместнее начать с фикрайтеров по-моему. А уж потом, по нарастающей... Ставьте перед собой реальные цели, - говорилось в старой рекламе :)
Solli, Вы меня искренне удивили. Причем настолько, что захотелось вмешаться в дискуссию.
Зачем эти лекци об общеизвестном и при этом максимально отвлеченные от предмета вопроса? Вы столько всего написали про драму, что любой человек не умеющий пользоваться словарем наверное уже сидит где-то под плинтусом, но при этом Вы совершенно упустили суть претензий. Вопрос был "зачем писать "драма" в предупреждениях?" Насколько мне известно, в предупреждения выносят драму только в том смысле, который Вы имели удовольствие посчитать недостойным.
По поводу ПВП, если бы внимательно прочитали дискуссию, то увидели бы что в пронографичности этот текст никто не обвиняет (ах, если бы) его обвиняют в отсутствие смысла и сюжета. Вы можете возразить мне капслоком, что сюжет в фике есть, но сюжет это, насколько мне известно, что-то большее нежели последовательность необоснованных действий о причине которых можно только догадываться.
Solli пишет:
цитата:
Это нормальная, полноценная драма, основы которой нужно искать не в авторских...
Извините, но мы не на уроке литературы, чтобы нам было нужно что-то искать. Мне казалось, что мы все здесь получаем удовольствие и в том числе и от общения.
Solli пишет:
цитата:
Сириус здесь обоснованное ООС – он находится под воздействием магии,
Того что Сириус находится под воздействием магии не видно. ГП - уже давно перерос категорию "детская сказка" и превратился в фентази. А в фентази есть некоторые традиции по прописыванию магического воздействия. Точно также, как если в фантастике Вы читаете, что человек вышел в открытый космос, Вы в праве ожидать и даже требовать, того чтобы скафандр был упомянут, а космос имел вполне конкретные свойства, если конечно же не оговорено обратное.
Из текста же видно, что Снейп максимум намазался хорошим афродизиаком, от чего у Блэка должен был возникнуть стояк, но никак не тотальное помутнение рассудка, что видит читатель. Вывод о пропущеной части текста, в которой разъяснялись бы свойства афродизиака (который вполне может по законам мира обладать необходимым действием, но увы не по умолчанию) просто напрашивается.
Solli пишет:
цитата:
Снейп вообще в характере – мелочен и злопамятен.
Если Вы не любите Снейпа, то это еще не дает Вам право радостно откидывать такую важную информацию из канона, как возраст и жизненный опыт. Вы, позвольте спросить, читали диалоги с участием Снейпа хотябы из того же росменовского издания ГП? Я о чень придирчивый человек в плане литературы (изданной и общепризнанной), но я с диалогов млел - они реально хороши. По-этому не удивляюсь волне возмущения, относительно его изображения в этом фике. Удивляюсь напротив тому, что Вы утверждаете, что эта мстительная проб* (пардон за мой французкий, но именно так это и называется) с умственным коэфицентом ниже Буша и уровнем эмоционального развития 15-ти летней девочки - канон.
И потом извините, но Вам не совестно поливать грязью фик который бетили? (а именно такое впечатление от вашего поста у меня и сложилось)
действительно многое связано с тем, что вы не "видите" пейринга. А из пейринга - в основном, Блэка :)
Да, Блэк достаточно условен, но я хочу еще раз напомнить: он под действием приворотной магии, а это значит, что автор в принципе имеет право сгладить его характер в той мере, в какой это требуется сюжетом.
Гость 1 пишет:
цитата:
автор очень симпатизирует Снейпу (я правильно понимаю ваши слова?) - и все остальное не имеет значения?
Да, симпатизирует, а что вы имеете в виду под всем остальным? Объяснения есть, сюжет есть, движение и интрига есть. Блэк вам кажется ООС - хорошо, я согласна, но это ООС объясняется в тексте тоже.
Гость 1 пишет:
цитата:
уместнее начать с фикрайтеров по-моему.
Только для того, чтобы избежать бойанов :-) Хотя В.Я.Пропп прекрасно разложил те 16 функций, на которых строится сказка, а формалисты (Искусство как приём) и структуралисты (то же самое, вид сбоку) говорили о том, что такому разложению подвержена любая литература. Не углубляясь в дебри, можно сказать, что именно иетерпретации - самое интересное в любом тексте, ибо все тексты говорят прописные истины. И тут уж лучше правда поучиться у Достоевского и ко, КАК нужно говорить - о человеке, о его душе, о его поисках своей идентичности, о любви и о смерти. ИМХО. :-)
Solli "Ты можешь цитировать Брайана Ино с Дэвидом Бирном..." Бог ты мой, при чем тут Пропп? Как до этого цитаты о драме? Зачем столько умных слов? Поверьте, когда вам задают определенные вопросы - люди в теме жанров и литературы и фанфикшна, а также формулировок, терминов и проблем интерпретации :) Если интерпретации - самое интересное в любом тексте, то здесь уровень интепретаций канона находится за гранью. Я уж вежливо и легко про стиль и про хотя бы чуть-чуть логики...
Под "всем остальным" я имела в виду то, что в "пламя оной симпатии" брошено все - логика, характеры, сюжет, язык и прочая.
Зачем эти лекци об общеизвестном и при этом максимально отвлеченные от предмета вопроса?
Хм, теперь так называется доказательная беседа?
Ludowig пишет:
цитата:
Вопрос был "зачем писать "драма" в предупреждениях?" Насколько мне известно, в предупреждения выносят драму только в том смысле, который Вы имели удовольствие посчитать недостойным.
То есть сопли. Я вас верно поняла? Тогда я замечу, что многие читатели очень близко к сердцу приняли данный текст. Вас он не задел, а кого-то, напротив, весьма и весьма. Ликс ведь не может писать в предупреждении: для Ludowig - жанр ПВП и ООС, для Аси Лизы или Наташи - драма, для Кати и Марины ангст, а Rassde лучше вообще не читать, потому что она не найдет тут ничего нового для себя. Я утрирую, конечно, но обозначение жанра, то есть весь заголовочный комплекс - это АВТОРСКАЯ ПОЗИЦИЯ. Ой, я опять говорю капсом и всем известные вещи, да? =)) Ну так вот, вы задели меня за живое, и я выскажусь несколько оффтопом. Есть у фика такое понятие - рейтинг. И выставляется он сугубо авторски. Например, если гомосексуализм в обществе не есть норма - на слэшных фиках, даже самых "легких", необходимо ставить PG-13. Далее, NC я бы ставила не там, где есть графические описания секса и мат - сейчас люди начинают жить половой жизнью с тех самых пресловутых 13 лет, а матерятся уже с детского сада. Рейтинг ставить надо там, где есть вероятность вредоносных разночтений. Например, описание суицида (попыток суицида) или графическое описание драк, где как в инструкции показано: вот так ты можешь убить себя, вот так ты можешь причинить другому человеку офигенную физическую боль.
Ludowig пишет:
цитата:
Извините, но мы не на уроке литературы, чтобы нам было нужно что-то искать. Мне казалось, что мы все здесь получаем удовольствие и в том числе и от общения.
То есть, вы недовольны разговором? Дело не в уроке литературы, а в элементарном желании думать. То есть, вы признаете, что фанфик не должен вызывать желания думать. Ни о чём. Так?
Ludowig пишет:
цитата:
Вывод о пропущеной части текста, в которой разъяснялись бы свойства афродизиака (который вполне может по законам мира обладать необходимым действием, но увы не по умолчанию) просто напрашивается.
Ок. Вот теперь вы как на уроке литературы. То говорите, что фанфик - легкое незатейливое чтение, то предъявляете к нему требование полноценного психологического произведения, со всеми глубинными подоплеками и обоснованиями. Я тут спорить не буду, это ваше право - требовать чего-то от автора. Просто меня несколько удивила непоследовательность.
Ludowig пишет:
цитата:
Если Вы не любите Снейпа, то это еще не дает Вам право радостно откидывать такую важную информацию из канона, как возраст и жизненный опыт.
Я ОЧЕНЬ люблю Снейпа, просто ОЧЕНЬ. Но я допускаю разные взгляды на него. По-вашему, было бы честнее, если бы я как бета "зарезала" данный текст из-за того, что мне не близок такой Снейп???
Ludowig пишет:
цитата:
Вы, позвольте спросить, читали диалоги с участием Снейпа хотябы из того же росменовского издания ГП? Я о чень придирчивый человек в плане литературы (изданной и общепризнанной), но я с диалогов млел - они реально хороши
Я тоже.
Ludowig пишет:
цитата:
Удивляюсь напротив тому, что Вы утверждаете
В каноне есть такие черты, как мстительность etc. Вы видимо не очень внимательно прочли мой пост, я подчеркнула, что здесь мне видится не весь Снейп, а лишь некоторые его черты, в то время как другие черты в игноре.
Ludowig пишет:
цитата:
И потом извините, но Вам не совестно поливать грязью фик который бетили? (а именно такое впечатление от вашего поста у меня и сложилось)
Вооот! это снова к вопросу о прочтениях и разночтениях. Я как раз пыталась показать, что фик сделан хорошо, что в нем есть идея, сюжет, развитие, что это не бессмысленная pwp-шка, а вы решили, что я его грязью поливаю. У нас с вами тоже пока не получается диалог, прямо как у персонажей Ликс. Или мы не хотим друг друга слышать?
Я как раз пыталась показать, что фик сделан хорошо, что в нем есть идея, сюжет, развитие, что это не бессмысленная pwp-шка
Да нет, он не ПВП-шка. Но где он сделан хорошо? Если можно, ткните пальцем. Я не вижу. Покажите мне идею, кроме "мстя его была страшна", покажите мне развитие - не на уровне - трахнулись и "Я тебя люблю" - "А я нет" Покажите мне сюжет, я понимаю, это мини, но где сюжет-то? Где динамика характеров? Где развитие отношений? Где поиски идентичности и все-такое прекрасное? Если и автор, и вы легко оперируете терминами и опираетесь на знания теории - это не является гарантией того, что текст хороший.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это явное пвп, Эрка, такое ощущение, что написано на скорую руку. И вообще весь фик производит впечатление сумбурности, лучшее выражение по поводу фика, что приходит мне в голову - это "тяп-ляп". 
Зачем столько умных слов? Поверьте, когда вам задают определенные вопросы - люди в теме жанров и литературы и фанфикшна, а также формулировок, терминов и проблем интерпретации :) 
- участник сейчас на форуме
