ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Вниз по течению Автор: Solli Пейринг: Гермиона/Джинни Рейтинг: PG-13, фем, POV Джинни Саммари: свадьба лучшей подруги Дисклеймер: всё как обычно, не претендую, не извлекаю От автора: спасибо mashen за редактирование текста и поддержку
что такое, по Вашему мнению, абсолютное счастье для персонажа? Выживание к концу фика? + здоровье? + богатство? + долгая жизнь? + хроническое везение? + большая и чистая взаимная любовь? + пятеро любящих детей? + полный гардероб красивых шмоток? + любимый фильм по телику каждый вечер?..
Не помню что бы говорил что-то подобное. И почему сразу для персонажа? Ведь читает произведения не персонажи, а читатели. На их ощущеня всё и настроено особенно создание настроения. И "счастье" и "несчастье" создаётся для читателей.
Как у вас тут интересно, а мне и сказать -то нечего кроме того, что банальность сюжета (ну и что, что я раньше не читала фем, такое развитие событий представляется единственно возможным) нисколько не умаляет достоинств самого текста. Он красиво и тонко написан, в нем масса цепляющих деталей, и вообще - душевно и атмосферно. Solli Дорогой друг-флаффер, я у тебя все читать буду, и фем, и нефем, и даже гет могу, только не убивай ни разу ты-знаешь-кого! ZлойZаклинательZмей, хоть вы и скептически настроены по поводу своих мини, я бы почитала.
ZлойZаклинательZмей, я не утверждаю, что Вы говорили что-то подобное. Вероятно, просто я несколько иначе поняла некоторые Ваши фразы.
Хорошо, пусть будут ощущения читателя - хотя, с моей точки зрения, тут не очень подходят слова "счастье" и "несчастье", ибо эти самые счастья-и-несчастья - слишком "крупные" понятия, связаные с непосредственным контактом побудившего их события/событий и человека, их испытавшего - итак, что такое, по-Вашему, что из себя представляет фанфик, делающий читателя абсолютно счастливым? Замечу, что ответ в духе - он, мол, у каждого свой - не подходит, потому как мы говорим о нерастяжимом и абсолютном абсолюте.
AU - это хорошо. Правда, не в том случае, если автору фанфика приходится исправлять то, что наваял демиург.
Кажется, у нас нет другого выбора. Канон в данном случае мотивировками ой как слаб.
Сехмет пишет:
цитата:
В контексте "вселенной" каждого фика - имхо, конечно - абсолют свой.
В принципе, мне тоже так кажется, потому что каждый фик задает свою систему координат, НО есть, иМХО, возможность все-таки определиь границы этого абсолюта - с точки зрения логики, художественной ценности, верности образа культурным архетипам, морали взаимоотношений автора-героя-читателя. Потому что в противном случае получится, что у деффачек в фиках тоже есть некий Абсолют, в то время как их истории не содержат ни одного живого слова и живого чувтсва.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Ведь читает произведения не персонажи, а читатели. На их ощущеня всё и настроено особенно создание настроения. И "счастье" и "несчастье" создаётся для читателей.
ИМЕННО!!!!!!!!!!!!! спасибо за направление беседы. Мне тоже очень вот эти вещи интересны, и у меня есть кое-какие соображения на этот счет, я когда-то в дневе большой-пребольшой пост по этому вопросу писала, надо будет его посмотреть, возможно, я что-то выложу сюда, к дискуссии. Именно, речь идет о счастьи, которое приности текст. Читателю - как адресату, автору как адресанту... а персонаж, поступок, событие, деталь - это всё материал.
стараядура , спасибо, друг!!!!!!! гет - это слишком, но я оценила жертву ;-*
стараядура, да не то что бы я настроен скептически...просто, на мой взгляд, пред тем как выкладывать что-либо надо это дать почитать хотя бы двум людям: бете (которой(ого) у меня увы нет) и какому-нибудь очень вредному человеку, который тебя своими коментариями "посадит в лужу", что бы не казалась лёгкой жизнь, после такого никакие отрицательные комментарии не страшны...так что ищем-с.
Сехмет пишет:
цитата:
не очень подходят слова "счастье" и "несчастье"
Ну если мы будем употреблять те слова, которые каждому из нас кажутся более подходящими, то только больше запутаемся, потому что у разных людей восприятие одного и того же слова могут различаться. А такие слова как "счастье" и "несчастье", как не крути более объёмные и запутаться тут сложнее.
цитата:
что такое, по-Вашему, что из себя представляет фанфик, делающий читателя абсолютно счастливым?
Логически законченный с положительным концом (имеется ввиду не банальный хэппи энд, а само положительное ощущение от прочтённого). Если фанфик продуман, то автору легко " вырвать" нужные ощущения у читателя. Это как в театре, когда музыка может "заставть" плакать или смеяться. Точно так же автор управляет словом (не берём в расчёт, тех кто писать не умеет) и в конце может создать нужное ощущение для читателя.
Solli пишет:
цитата:
ИМЕННО!!!!!!!!!!!!! спасибо за направление беседы.
Всегда пожалуйста...я чувствую, что мы от обсуждения вашего фанфика и от фемслеша сейчас далеко уйдём и у вас появится целая развилка, вместо одного направления.
цитата:
гет - это слишком
Можно я у вас это позаимствую в качестве подписи? Как я с этой фразой согласен, просто жуть! Он и так нас окружает по жизни (причём настолько показной, что раздрожает), поэтому читать про это уже не интересно.
ZлойZаклинательZмей, простите, пожалуйста, но не могли бы Вы также пояснить мне, что подразумеваете под финалом фанфика, вызывающим "положительные ощущения"? Честно говоря, мне не вполне понятен этот термин.
Если фанфик продуман, то автору легко " вырвать" нужные ощущения у читателя
ППКС.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
я чувствую, что мы от обсуждения вашего фанфика и от фемслеша сейчас далеко уйдём и у вас появится целая развилка, вместо одного направления.
Это очень хорошо, ИМХО. потому что о фанфике всё в общем сказано, он не настолько крут и художественно ценен, чтобы бесконечно о нем говорить, но мне невыразимо приятно, что он послужил площадкой для очень любопытного разговора.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Можно я у вас это позаимствую в качестве подписи?
*смеётся* пожалуйста! Именно потому, что гет в больших количествах и очень нарочито встречается повсеместно, меня он тоже раздражает :-) Впрочем, возможно, это мои личные тараканы: я любую показуху не выношу.
Сехмет пишет:
цитата:
что подразумеваете под финалом фанфика, вызывающим "положительные ощущения"?
Я вмешаюсь, можно? положительные эмоции вызывает "правильный" финал, то есть такой, где сюжетная линия персонажа приврдит его и читателя к свету. К раскаянию, прощению, счастью - вариации могут быть самые разные. Когда эта линия "заверщена". Как вот в "Преступлении и наказании", например. Наиболее очевидный пример. Но это может быть и смерть персонажа, как в "Отелло", неважно: там герои перед смертью прощают, и уходят со светлыми душами - и Дездемона, и муж ея.
что подразумеваете под финалом фанфика, вызывающим "положительные ощущения"? Честно говоря, мне не вполне понятен этот термин.
Ну раз вы пишите, вам должно быть это понятно. Ведь одно и тоже событие можно обрисовать с нескольких сторон. Например убийство персонажа может выглядеть как смерть чьей-то единственной любви(что печально) или же таже смерть может освободить человека от какого-нибудь проклятья и подарить очищени, что даст те самые "положительные ощущения".
Solli пишет:
цитата:
мне невыразимо приятно, что он послужил площадкой для очень любопытного разговора.
Это радует. Не то мне уже начали мысли в голову лезть о неуважении к автору...
Solli, ZлойZаклинательZмей, то есть - поправьте меня, если я не права - например, "Зеленая миля" Кинга, "1977" Писа и "Тайное свидание" Абэ - произведения не дающие читателю счастья, несмотря на все их качество? Почему вы полагаете, что "очищение" обязательно должно происходить с персонажем, а не с читателем? Персонажу оно не нужно, он такой, каким его написали, и все равно умрет - не "по-настоящему", так хоть когда книжка кончится. Так почему бы не считать его "неочищение" актом не менее важным для читателя? ведь персонаж, которому закрыты все двери, который "не видит будущего" - может быть не менее интересен, чем герой "положительного финала", ему легче сопереживать, его легче почувствовать, он более реален. Пожалуй, если бы передо мной была поставлена задача описать понятие "положительного произведения" (с "положительным", естественно, финалом), я бы назвала в качестве "слонов" именно читательское сопереживание, читательский интерес и жизненность коллизий. По-моему, "свет в конце туннеля" для персонажа - вещь, вобщем-то, несущественная, неинтересная, и, часто, способная повредить вышеупомянутым "опроным пунктам" (яснейший пример тому - "Большие надежды" Диккенса, которые автор испортил, в угоду близким ему читателям, приделав "свтелый финал").
Ну, я вообще-то говорила не о массолите, а о классике, так сказать, то есть о литературе высокой. Правда, разговор мы начали всё-таки с фанфикшена... ну, не знаю, для вас читательский катарсис - это физическая и духовная смерть персонажа? серьезно, что ли? Свет в конце тоннеля - это не только счастье, жизнь и т.п. Это может быть и гибель. Но это всегда торжество ДУХОВНОСТИ, я хочу это подчеркнуть. Литература (даже пусть и массовая, хотя она куда меньше, ибо она задействует для достижения своих эффектов голую эмоциональность) работает с ЭСТЕТИЧЕСКИМ, прежде всего. Она должна ОТКРЫВАТЬ двери, а не захлопывать их. Даже Бодлер в "Цветах зла" - не захлопывает. Фанфики - отдельный разговор, конечно. Но вооьще за такие тексты как "If u are prepared" надо... ну, не знаю... руки отрывать? не подпускать к компьютеру и бумаге? как минимум.
Сехмет пишет:
цитата:
ведь персонаж, которому закрыты все двери, который "не видит будущего" - может быть не менее интересен, чем герой "положительного финала"
Бесспорно. Очищение должно идти на АВТОРСКОМ уровне, не на персонажном.
Почему вы полагаете, что "очищение" обязательно должно происходить с персонажем, а не с читателем?
Я такого не полагаю. Не знаю где вы такое увидили. Я говорил именно ощущениях читателя. А персонажи и сюжет это средство для достижения определённого эффекта, которого хочет добиться автор.
И если в 16 посте я говорил о читателе, то логично было бы предположить, что и в следующем речь идёт не о персонажах (вот чего стоит забыть одно слово в скобках написать). Тем более я читатель, а не персонаж, поэтому говорить с достаточной уверенностью, согласитесь, я могу только о своих ощущениях как читателя. Читайте, пожалуйста внимательно, что бы не было больше таких странных "разногласий".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Можно я у вас это позаимствую в качестве подписи? 
- участник сейчас на форуме
