ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Вниз по течению Автор: Solli Пейринг: Гермиона/Джинни Рейтинг: PG-13, фем, POV Джинни Саммари: свадьба лучшей подруги Дисклеймер: всё как обычно, не претендую, не извлекаю От автора: спасибо mashen за редактирование текста и поддержку
У нее сегодня свадьба. Мы вернулись из небольшой деревянной церквушки в дом, где она будет жить со своим мужем, и долго рассаживались за длинными, уставленными самой разной снедью, столами. Он забавный, ее муж. Старше ее на три года, маггл, учится на стоматолога. Рон уже пережил этот удар и сейчас дружелюбно улыбается им со своего конца стола, где его усадили вместе с Гарри и другими школьными друзьями.
Мое место – рядом с ней. Я подружка невесты. Я ненавижу магглов, стоматологов, мужчин, и я никогда не смирюсь, что она выбрала его, а не меня.
…Какие мы были глупые, как бездарно теряли время! Весенними вечерами, стремительно сгорающими, мы сидели в библиотеке, листая пыльные фолианты в свете оплывающей свечи, одной на двоих. Помнишь эти сумерки, когда тени в углах и между книг на полках густеют… Когда круг свечи начинает сиять таким теплым золотым светом… Когда случайное соприкосновение рук причиняет боль сильнее любых физических страданий... И я усилием воли заставляю себя не отдергивать пальцы. Наши книги лежат рядом, я заглядываю в твою, ничуть не менее скучную, чем та, что лежит передо мной, – заглядываю, чтобы ненароком задеть тебя плечом… *- Гермиона, послушай… – сейчас я собираюсь сказать тебе о самом главном, потому что молчать при такой близости в этот вечер невозможно. - Да? – ты повернулась ко мне, но рядом раздается сухое покашливание, которое разрушает всю атмосферу: - Вы, конечно, знаете, что через пятнадцать минут уже отбой? – неприятно улыбаясь, уточняет мадам Пинс. Я удивленно сморю на нее, будто она – существо из другого мира, а потом мы с тобой, как по команде, подхватываем сумки и бежим в свою башню. Кажется, что все против нас: даже лестницы меняют свое направление, но мы все же ухитряемся добраться до нашей гостиной вовремя. - Зазеркалье, – выдыхаю я пароль. Портрет нехотя отодвигается, пропуская нас, и мы вваливаемся в гостиную. - Успели… – шепчешь ты и улыбаешься. * Ведь мы только что едва не нарушили очередное школьное правило. Тебя это почти забавляет, а мне не хватает сил даже ответить на твою улыбку. Я в смятении стою у стены, пока твои шаги не стихнут на лестнице, ведущей в спальню.
А сегодня, в скрипящей и пахнущей лаком карете ты прислонилась плечом ко мне и сама вцепилась в мою руку – волнуешься. Я успокаивающе сжимаю твои пальцы. Всё будет в порядке, я рядом. Свадебный поезд громыхает по неровной сельской дороге, мне то и дело кажется, что эта проклятая карета – блажь твоего мужа, несчастного маггла, помешанного на волшебстве, – сейчас перевернется. Я готова, наплевав на все условности, достать волшебную палочку и пустить эту убогую колымагу по воздуху. Но ты сразу строго сказала «нет», а с соседнего диванчика на нас пялятся твой муж и свидетель – бритый бугай с красной потной физиономией.
Они ничего не должны узнать о твоем магическом прошлом. Таков твой выбор, я знаю. Ты решила уйти из мира магов. Ты решила отказаться от волшебства. Ты уже сдала палочку в Министерство. Ты в последний раз так трогательно-доверчиво сжимаешь мои пальцы и, может быть, уже жалеешь о том, что все хроновороты разбиты…
Я прячусь в тени своего собственного внутреннего вереска. Это так легко: рядом со мной голоса, звон посуды, твой мелодичный смех, самодовольный басок твоего мужа (он выиграл свою самую удачную партию), а я как будто очутилась в другом мире, сижу на подстилочке в высокой-высокой траве, которая острыми полосками прорезает синеву неба. В детстве мама выпускала меня в сад ползать по травке и строго наказывала братьям (почему это были чаще всего Фред и Джордж?) не подпускать меня к пруду. А из манящей водной глубины зазывно квакали лягушки… Мне кажется, я и на Гарри-то обратила внимание потому, что у него такие удивительные глаза – как цветущая вода. В любую погоду с пруда тянет сыростью и свежестью. Ты тоже пахнешь свежестью – наверное, это просто мыло, но я каждый раз втягиваю носом твой, ни на кого не похожий, запах, и пьянею. Даже сейчас, в этом чужом шуршащем белом платье ты все еще пахнешь… собой. Мой внутренний вереск шуршит, спасая меня от звуков извне, причиняющих боль. Я с безразличным видом ловлю на вилку соленые грибы, а сама краем глаза слежу, чтобы ненароком не соприкоснуться с тобой руками, иначе не поможет никакой оберег: я просто сойду с ума.
Вода всегда манила меня. Гермиона – вода. Переменчивая. Непостоянная. Когда-то я думала, что она сможет полюбить меня, сестру Рона, за то, что я похожа на брата. Потом они с Роном расстались… Однажды, давным-давно, я спросила ее, что надо делать, чтобы понравиться человеку, который нравится тебе. «Ты о Гарри, да?» – она скорчила понимающую гримаску, и я не осмелилась сказать ей правду. Кивнула в ответ: какая разница, о ком речь, если рецепты одинаковы для всего человечества? «Это не сложно. Будь собой, чтобы он смог увидеть, какая ты на самом деле», – она улыбалась мне, и я невольно улыбалась в ответ. «А какая я на самом деле, Гермиона?» «Ты… – она на секунду задумалась. – Ты сильная. Отважная. Непохожая на других. Никогда не забывай об этом!»
Я помню. Даже сейчас, сидя рядом с ней за этим столом, когда на ее пальце уже блестит золотое колечко, как последний закатный блик на нашем, одном на двоих, подсвечнике с оплывающей свечой.
Гости сыты и уже хорошо налакались горячительной дряни, кто-то притащил маггловскую гитару, сейчас будут танцы. А потом они вдвоем уйдут в лес, где и останутся до утра. Этот придурок, возомнивший себя романтиком, приготовил там шалаш, а поляну велел украсить факелами. Если бы сейчас хлынул дождь, он мигом потушил бы огонь и залил этот шалаш, превратив его в большую лужу. Но погода сегодня не со мной заодно. За окнами домика уже совсем стемнело, факельщики разбрелись по лесу. Скоро ночь. - Ты совсем бледная, тебе нехорошо? – спрашивает она. Кажется, на меня посмотрели, впервые за вечер. - Душно. - Пойдем на воздух? И мы выходим на крыльцо. Только она и я. Снаружи совсем тихо, пахнет росой, свежеструганными досками – ее муж достроил этот дом как раз к их свадьбе, – но ближе всего – она, ее собственный запах. Сад совсем черный: деревья подступают прямо к крыльцу. Только луна сквозь ветки – и ее белое платье. Я не могу оторвать взгляд от ее открытой груди. В последний раз я видела ее с таким вырезом на Рождественском балу, в школе. - Как здесь свежо… – она зябко поводит плечами. - Курить… хочется… – невпопад отвечаю я и делаю шаг к ней. В темноте я могу позволить себе быть более смелой… и у меня есть всего пара минут, прежде чем я потеряю ее навсегда. Провожу пальцем по коже ее шеи, по ключице, вниз, затем повторяю тот же путь губами. Она молчит, только задерживает дыхание. Это ее запах – ветер с реки, или просто мыло с ароматом речного ветра… я иногда встречала его на берегу школьного озера. Любимая… Любимая моя девочка. Теперь я совсем одна… Я покрываю ее лицо поцелуями, – память лжива, и лишь губам я могу доверить сохранить ее образ. Мое сердце разрывается от боли, я не чувствую слёз на своих щеках, и, не отрываясь от нее, тихонько шепчу: «Прощай…. Прощай!» Все перемешалось – я не могу понять, откуда этот шум в ушах: это ночной ветер запутался в деревьях, или это запоздало шумит мой внутренний вереск, уже бессильный против боли, потому что она проникла в самое сердце, отравой, огнём с чужих губ… - Джинни… Постой… Не плачь! – говорит она шепотом. – Слушай…Ты тоже выйдешь замуж, потому что все рано или поздно выходят. И тебе будет самой смешно, какая же ты глупая. Я ведь по-прежнему твоя подруга, и я тебя люблю. Она говорит это так, что даже согласные звуки смягчаются ее ласковыми интонациями. Я гляжу исподлобья, а она заглядывает мне в глаза и, тряхнув волосами, снимает свой свадебный венок. - Возьми. Кудри свободно распадаются по плечам, а я даже не могу прикоснуться к ним, не могу намотать на палец ее вьющийся локон. Она уже не моя. Но я послушно беру венок и водружаю его на голову, не заботясь, как он сидит на мне. - Пойдем к гостям? – она проводит горячими ладонями по моим щекам, стирая слезы, и уходит в дом. Я смотрю с крыльца в темный сад. Там, петляя среди деревьев, течет река, но, может, она мне только приснилась? Скрипя деревянными ступеньками, я спускаюсь на берег и, не заботясь о платье, вхожу по колено в воду. Она теплая, как парное молоко, а ступни погружаются глубоко в речной песок. В лесу кричат потревоженные светом факелов птицы. Черная вода дробит лунную дорожку и тихо всхлипывает, словно это она, а не я, горюет над тем, что в одну реку не войти дважды. Я снимаю с головы венок и отпускаю его вниз по течению.
* - авторские права на данный отрывок принадлежат mashen
Я думаю, по Ролинг не слишком интересно в принципе фем писать, слишком уж женские образы у нее... не фемслэшные)) У нее все дамы похожи на саму Ро, так что у них и предназначение другое... даже у Беллы, хотя она и не Мать по логике характера... но могла бы ей быть, попадись ей Волдя раньше :-)
Solli Тапки я и, наверное, не только я, могу, конечно, организовать, но в данном случае мне этого делать не хочется. Да и вообще я последние несколько дней белая и пушистая.
Solli, если есть желание, то и интерес присутствует. А зачем иначе писать? Когда-то где-то читал два фанфика Тонкс/Луна, оба миди юмористическо-романтической направленности. Вроде фики были без ООС...но хорошо написаны! Видимо автору(ам) действительно было интересно писать это. Поэтому я и агитирую
Не думаю, что у Роулинг все женские персонажи гетные. На мой взгляд, она как минмум создала 2 натрадиционно направленных персонажей, сама того не понимая... Вот хоть бейте, но не могу представить себе ни Снейпа, ни Луну в паре с человеком противоположного пола. Меня при этом аж передёргивает. А вот Белла на мой взгляд совсем не фемслешная.
ZлойZаклинательZмей По поводу Снейпа вы, на мой взгляд, совершенно правы. Полумну Лавгуд мне вообще сложно представить в паре... но, пожалуй, да, фем был бы ей к лицу не меньше, чем серьги-редиски или ожерелье из пробок :-)
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
А вот Белла на мой взгляд совсем не фемслешная.
С энтузиазмом жму вашу руку! Белла очень хорошо подходит дяде Волде, жаль разрушать фемом такую парочку. ;-)
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
если есть желание, то и интерес присутствует.
Ну, в принципе, у меня давно было желание написать фем, но я никак не могла подобрать хоть сколько-нибудь верный тон и пейринг. Как ни крути, а слэш у Ро куда более явный, чем фем, даже и в каноне)))
Мне пара Тонкс\Джинни тоже симпатична, попадался какой-то милый romance, только автора не помню, к сожалению.
Не знаю, не знаю...гет не читаю, так что вам виднее.
цитата:
Как ни крути, а слэш у Ро куда более явный
Что есть, то есть. Мне кажется это потому, что она сама тайная поклонница слеша! У неё даже главный герой и то со скрытым слешным оттенком вышел *пинает 7 книгу*. А вот о любителях фемслеша она как-то не задумалась. Но зато какой простор для фантазии в вопросе "как свести"! Просто большинству лень это делать, уж лучше взять слеш, там всё проще и придумывать особо не надо, за что зацепиться - есть в произведении (не думайте, я не против слеша, я даже его читаю, но с большими ограничениями в пейринге и небольшом в рейтинге). Но всё равно радует, что хоть кто-то пишет фемслеш.
цитата:
Мне пара Тонкс\Джинни тоже симпатична
Ну Тонкс она тоже фемслешем отдаёт, что бы там ни говорили, что бы там не писали *ещё раз пинает 7 книгу*. Именно поэтому у меня любимая фемслешная пара Тонкс/Луна.
И ещё, хотел сказать, что, на мой взгляд у вас есть небольшая несостыковачка: наверное надо было Гермиону поменять местами с Джинни в том смысле, что Гермиона поумнее будет и уж точно не сказала бы такую глупость как: Ты тоже выйдешь замуж, потому что все рано или поздно выходят.
Я тоже не читаю, но иногда пишу, гыыыы))) На самом деле, мне кажется, что одного сумасшедшего приколько гасить другой сумасшедшей, поэтому Волдику в наказание дадена Белла))
цитата:
*пинает 7 книгу*
*ржот и бурно поддерживает*
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Ну Тонкс она тоже фемслешем отдаёт, что бы там ни говорили, что бы там не писали *ещё раз пинает 7 книгу*. Именно поэтому у меня любимая фемслешная пара Тонкс/Луна.
Меня смущает только момент встречи, начала отношений... я не совсем понимаю, где и как, на каком пространстве можно пересечь Луну и Тонкс так, чтобы у них что-то случилось (искра пыхнула))). Поделитесь мыслями? Кстати, а почему сами не пишете?
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
наверное надо было Гермиону поменять местами с Джинни в том смысле, что Гермиона поумнее будет и уж точно не сказала бы такую глупость
нет, я не чувствую в Джинни этих черт, мне кажется, она по характеру больше... одиночка, как бы это правильно объяснить. Гермиона в большей степени верная жена и т.п. Джинни - нет. И мне кажется правильным, что именно она должна остаться на крыльце одна, когда Гермиона (сказав ту самую глупость) вернется в дом к гостям. Ну, если я вас текстом не убедила, это уж мой косяк, учту :-) Спасибо =)
Меня смущает только момент встречи, начала отношений... я не совсем понимаю, где и как, на каком пространстве можно пересечь Луну и Тонкс так, чтобы у них что-то случилось (искра пыхнула))). Поделитесь мыслями? Кстати, а почему сами не пишете?
Пишу...но очень медленно. Начал писать то ли макси то ли миди (что получится в общем) НТ/ЛЛ, СС/ГП там они у меня встречаются так: по ряду обстоятельств Луну принимают в ОФ и её наставником делают Тонкс. Но вот как-то побаиваюсь выкладывать т.к. могут быть элементарные ляпы. Поэтому написал три мини для проверки...в данный момент ищу бету-корректора, что бы мне помогли увидеть свои ошибки. Короче говоря, грустная и нудная история...
И ещё, в тех двух фиках, что я читал встреча Тонкс и Луны выглядела так: в первом Тонкс стала приподавать ЗоТИ, во втором магия исчезла и они обе попали в психушку, Луна как больная, а Тонкс как одна из шпионв ОФ разыскивающая "своих"...
цитата:
я не чувствую в Джинни этих черт, мне кажется, она по характеру больше... одиночка, как бы это правильно объяснить. Гермиона в большей степени верная жена и т.п. Джинни - нет. И мне кажется правильным, что именно она должна остаться на крыльце одна, когда Гермиона (сказав ту самую глупость) вернется в дом к гостям.
Возможно это просто личное восприятия персонажей. Не у всех оно сходится.
ZлойZаклинательZмей, у нас с вами офигенно интересный разговор выходит, а нет ли у вас, случайно, icq, я была бы рада обсудить всё подробнее! :-)
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Начал писать то ли макси то ли миди (что получится в общем) НТ/ЛЛ, СС/ГП
Мняка! какая прелесть!!!
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
её наставником делают Тонкс
Любопытно. Там у каждого несовершеннолетнего свой наставник, получается? А почему в Орден ее берут?
(моя ася 276-768-188)
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
в первом Тонкс стала приподавать ЗоТИ, во втором магия исчезла и они обе попали в психушку, Луна как больная, а Тонкс как одна из шпионв ОФ разыскивающая "своих"...
ЫЫЫЫЫ, круто! неплохо. История с преподаванием мне нравится тем, что очень похожа на канон *скривившись, пинает 7 книгу*, а вторая тянет на очень любопытное AU. И вас хотелось бы почитать! Тем более, если готовы уже 3 текста.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Возможно это просто личное восприятия персонажей.
Наверное. Вы Джинни так из-за мать ее миссис Уизли воспринимаете, да? А мне вот показалось, что Гермиона больше клушка 9не в обидном смысле, а в таком, житейском). А Джинни, типа, в квиддич играет и вообще пацанка... тем более, в семье шестеро мальчишек.
Ножкина Спасибо!!!! идея с н.ж.п. меня почему-то не посещала, а ведь это действительно великолепный выход для хорошего сюжета! Здооорово. Надо будет подумать! :-*
История с преподаванием мне нравится тем, что очень похожа на канон *скривившись, пинает 7 книгу*, а вторая тянет на очень любопытное AU.
Я эти фики до сих пор ищу. Первый был на английском, а второй на датском...но вот теперь найти не могу ни тот, ни другой...
цитата:
а нет ли у вас, случайно, icq
А вот случайно есть...в профиле. Правда я в инете бываю редко (раз в 1-3дня), да и то не долго.
цитата:
И вас хотелось бы почитать! Тем более, если готовы уже 3 текста.
Готовы?! Да они даже не отбечены. Да и врядли этим пробам пера можно дать такое громкое определение, как "текст". Если у авторов "со стажем" и то бывают помарки, то у меня их боюсь очень много...поэтому пока точно не буду уверен, что это можно читать и не плеваться, тогда и выложу...
Ножкина пишет:
цитата:
Мне видится выход только с НЖП
А мне кажется с НЖП будет скучновато...ведь нужно образ продумать, а авторы редко в миниках берутся за это...может кто помнит "Малышка для Гермионы", автора не помню, вроде фик нормальный, а вот малышка эта, как кукла неживая...и так в большинстве фиков с НЖП (не считая мери-сью, но тут и придумывать-то нечего)...а жаль
Простите меня, темноту виртуальную, я с ней не знакома :-)
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Я эти фики до сих пор ищу. Первый был на английском, а второй на датском...но вот теперь найти не могу ни тот, ни другой...
тем более есть повод написать что-то своё
кстати, а как вы относитесь к вопросам соавторства? Простите, что вчера в аське не жгла, была вся в думах про сегодняшний день, который уже позади, слава яйцам.
Сехмет пишет:
цитата:
человек неприемлющий юмор как жанр и нелюбящий хэппи-энды
Ого, как грустно?! почему оно так? за респект спасибо. )
Диана Шипилова Спасибо, надеюсь, что вы не против ХЭ :-)
Solli, ну, почему же грустно... Просто чувство юмора у меня весьма скромных размеров и довольно специфическое, поэтому смешащие/"улыбающие" других людей вещи кажутся мне, как правило, скучными. А хэппи-энды - честно скажу - не люблю по весьма банальной причине: они, по-моему, почти в любой истории, кроме закоренелого флаффа, не в склад, ни в лад, особенно в тех пейрингах, которым я отдаю предпочтение.
Даже не знаю...я фики редко по авторам выбираю, чаще по парам, саммари и рейтингу, а потом уж и на автора смотрю.
Сехмет пишет:
цитата:
хэппи-энды - честно скажу - не люблю по весьма банальной причине: они, по-моему, почти в любой истории, кроме закоренелого флаффа, не в склад, ни в лад
У меня тоже такое странное отношение, не люблю ни полностью счастливых концов, ни печальных...не бывает абсолютного счастья, как и несчастья...хотя после 7книги стараюсь с плохозаканчивающиеся не читать. Надо же успокоится...отойти так сказать
А хэппи-энды - честно скажу - не люблю по весьма банальной причине: они, по-моему, почти в любой истории, кроме закоренелого флаффа, не в склад, ни в лад, особенно в тех пейрингах, которым я отдаю предпочтение.
А каким вы отдаете предпочтение? Ну, я флаффер, на самом деле. Это один фик такой получился.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Даже не знаю...я фики редко по авторам выбираю, чаще по парам, саммари и рейтингу, а потом уж и на автора смотрю
Я имею в виду совместный проект =)
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
не бывает абсолютного счастья, как и несчастья...хотя после 7книги стараюсь с плохозаканчивающиеся не читать
7 книга как раз говорит, что абсолютное несчастье бывает. Да и не только седьмая.
ZлойZаклинательZмей, ну, абсолютное несчастье - понятие довольно-таки растяжимое. Как и абсолютное счастье, впрочем. В конце концов, про один из моих последних хэппи-эндных фиков неоднократно говорили, что он - чуть ли не самое мрачное и безысходное, что есть в русском фэндоме (предупреждая возможные вопросы - не ГП). А седьмую книгу я не читала, и как-то пока не тянет. Хотя я и не уверена, что со смертями там перебор. Но Бэллу жалко, да.
Solli, грубо говоря, мне нравится старшее поколение, начиная от Тонкс. И Луна еще.
Solli, ну, не совсем. Вон, Молли осталась :) А вообще, AU - это хорошо. Правда, не в том случае, если автору фанфика приходится исправлять то, что наваял демиург.
ZлойZаклинательZмей, чисто теоретически - да. Чисто практически... что такое, по Вашему мнению, абсолютное счастье для персонажа? Выживание к концу фика? + здоровье? + богатство? + долгая жизнь? + хроническое везение? + большая и чистая взаимная любовь? + пятеро любящих детей? + полный гардероб красивых шмоток? + любимый фильм по телику каждый вечер?..
В контексте "вселенной" каждого фика - имхо, конечно - абсолют свой.
что такое, по Вашему мнению, абсолютное счастье для персонажа? Выживание к концу фика? + здоровье? + богатство? + долгая жизнь? + хроническое везение? + большая и чистая взаимная любовь? + пятеро любящих детей? + полный гардероб красивых шмоток? + любимый фильм по телику каждый вечер?..
Не помню что бы говорил что-то подобное. И почему сразу для персонажа? Ведь читает произведения не персонажи, а читатели. На их ощущеня всё и настроено особенно создание настроения. И "счастье" и "несчастье" создаётся для читателей.
Как у вас тут интересно, а мне и сказать -то нечего кроме того, что банальность сюжета (ну и что, что я раньше не читала фем, такое развитие событий представляется единственно возможным) нисколько не умаляет достоинств самого текста. Он красиво и тонко написан, в нем масса цепляющих деталей, и вообще - душевно и атмосферно. Solli Дорогой друг-флаффер, я у тебя все читать буду, и фем, и нефем, и даже гет могу, только не убивай ни разу ты-знаешь-кого! ZлойZаклинательZмей, хоть вы и скептически настроены по поводу своих мини, я бы почитала.
ZлойZаклинательZмей, я не утверждаю, что Вы говорили что-то подобное. Вероятно, просто я несколько иначе поняла некоторые Ваши фразы.
Хорошо, пусть будут ощущения читателя - хотя, с моей точки зрения, тут не очень подходят слова "счастье" и "несчастье", ибо эти самые счастья-и-несчастья - слишком "крупные" понятия, связаные с непосредственным контактом побудившего их события/событий и человека, их испытавшего - итак, что такое, по-Вашему, что из себя представляет фанфик, делающий читателя абсолютно счастливым? Замечу, что ответ в духе - он, мол, у каждого свой - не подходит, потому как мы говорим о нерастяжимом и абсолютном абсолюте.
AU - это хорошо. Правда, не в том случае, если автору фанфика приходится исправлять то, что наваял демиург.
Кажется, у нас нет другого выбора. Канон в данном случае мотивировками ой как слаб.
Сехмет пишет:
цитата:
В контексте "вселенной" каждого фика - имхо, конечно - абсолют свой.
В принципе, мне тоже так кажется, потому что каждый фик задает свою систему координат, НО есть, иМХО, возможность все-таки определиь границы этого абсолюта - с точки зрения логики, художественной ценности, верности образа культурным архетипам, морали взаимоотношений автора-героя-читателя. Потому что в противном случае получится, что у деффачек в фиках тоже есть некий Абсолют, в то время как их истории не содержат ни одного живого слова и живого чувтсва.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Ведь читает произведения не персонажи, а читатели. На их ощущеня всё и настроено особенно создание настроения. И "счастье" и "несчастье" создаётся для читателей.
ИМЕННО!!!!!!!!!!!!! спасибо за направление беседы. Мне тоже очень вот эти вещи интересны, и у меня есть кое-какие соображения на этот счет, я когда-то в дневе большой-пребольшой пост по этому вопросу писала, надо будет его посмотреть, возможно, я что-то выложу сюда, к дискуссии. Именно, речь идет о счастьи, которое приности текст. Читателю - как адресату, автору как адресанту... а персонаж, поступок, событие, деталь - это всё материал.
стараядура , спасибо, друг!!!!!!! гет - это слишком, но я оценила жертву ;-*
стараядура, да не то что бы я настроен скептически...просто, на мой взгляд, пред тем как выкладывать что-либо надо это дать почитать хотя бы двум людям: бете (которой(ого) у меня увы нет) и какому-нибудь очень вредному человеку, который тебя своими коментариями "посадит в лужу", что бы не казалась лёгкой жизнь, после такого никакие отрицательные комментарии не страшны...так что ищем-с.
Сехмет пишет:
цитата:
не очень подходят слова "счастье" и "несчастье"
Ну если мы будем употреблять те слова, которые каждому из нас кажутся более подходящими, то только больше запутаемся, потому что у разных людей восприятие одного и того же слова могут различаться. А такие слова как "счастье" и "несчастье", как не крути более объёмные и запутаться тут сложнее.
цитата:
что такое, по-Вашему, что из себя представляет фанфик, делающий читателя абсолютно счастливым?
Логически законченный с положительным концом (имеется ввиду не банальный хэппи энд, а само положительное ощущение от прочтённого). Если фанфик продуман, то автору легко " вырвать" нужные ощущения у читателя. Это как в театре, когда музыка может "заставть" плакать или смеяться. Точно так же автор управляет словом (не берём в расчёт, тех кто писать не умеет) и в конце может создать нужное ощущение для читателя.
Solli пишет:
цитата:
ИМЕННО!!!!!!!!!!!!! спасибо за направление беседы.
Всегда пожалуйста...я чувствую, что мы от обсуждения вашего фанфика и от фемслеша сейчас далеко уйдём и у вас появится целая развилка, вместо одного направления.
цитата:
гет - это слишком
Можно я у вас это позаимствую в качестве подписи? Как я с этой фразой согласен, просто жуть! Он и так нас окружает по жизни (причём настолько показной, что раздрожает), поэтому читать про это уже не интересно.
ZлойZаклинательZмей, простите, пожалуйста, но не могли бы Вы также пояснить мне, что подразумеваете под финалом фанфика, вызывающим "положительные ощущения"? Честно говоря, мне не вполне понятен этот термин.
Если фанфик продуман, то автору легко " вырвать" нужные ощущения у читателя
ППКС.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
я чувствую, что мы от обсуждения вашего фанфика и от фемслеша сейчас далеко уйдём и у вас появится целая развилка, вместо одного направления.
Это очень хорошо, ИМХО. потому что о фанфике всё в общем сказано, он не настолько крут и художественно ценен, чтобы бесконечно о нем говорить, но мне невыразимо приятно, что он послужил площадкой для очень любопытного разговора.
ZлойZаклинательZмей пишет:
цитата:
Можно я у вас это позаимствую в качестве подписи?
*смеётся* пожалуйста! Именно потому, что гет в больших количествах и очень нарочито встречается повсеместно, меня он тоже раздражает :-) Впрочем, возможно, это мои личные тараканы: я любую показуху не выношу.
Сехмет пишет:
цитата:
что подразумеваете под финалом фанфика, вызывающим "положительные ощущения"?
Я вмешаюсь, можно? положительные эмоции вызывает "правильный" финал, то есть такой, где сюжетная линия персонажа приврдит его и читателя к свету. К раскаянию, прощению, счастью - вариации могут быть самые разные. Когда эта линия "заверщена". Как вот в "Преступлении и наказании", например. Наиболее очевидный пример. Но это может быть и смерть персонажа, как в "Отелло", неважно: там герои перед смертью прощают, и уходят со светлыми душами - и Дездемона, и муж ея.
что подразумеваете под финалом фанфика, вызывающим "положительные ощущения"? Честно говоря, мне не вполне понятен этот термин.
Ну раз вы пишите, вам должно быть это понятно. Ведь одно и тоже событие можно обрисовать с нескольких сторон. Например убийство персонажа может выглядеть как смерть чьей-то единственной любви(что печально) или же таже смерть может освободить человека от какого-нибудь проклятья и подарить очищени, что даст те самые "положительные ощущения".
Solli пишет:
цитата:
мне невыразимо приятно, что он послужил площадкой для очень любопытного разговора.
Это радует. Не то мне уже начали мысли в голову лезть о неуважении к автору...
Solli, ZлойZаклинательZмей, то есть - поправьте меня, если я не права - например, "Зеленая миля" Кинга, "1977" Писа и "Тайное свидание" Абэ - произведения не дающие читателю счастья, несмотря на все их качество? Почему вы полагаете, что "очищение" обязательно должно происходить с персонажем, а не с читателем? Персонажу оно не нужно, он такой, каким его написали, и все равно умрет - не "по-настоящему", так хоть когда книжка кончится. Так почему бы не считать его "неочищение" актом не менее важным для читателя? ведь персонаж, которому закрыты все двери, который "не видит будущего" - может быть не менее интересен, чем герой "положительного финала", ему легче сопереживать, его легче почувствовать, он более реален. Пожалуй, если бы передо мной была поставлена задача описать понятие "положительного произведения" (с "положительным", естественно, финалом), я бы назвала в качестве "слонов" именно читательское сопереживание, читательский интерес и жизненность коллизий. По-моему, "свет в конце туннеля" для персонажа - вещь, вобщем-то, несущественная, неинтересная, и, часто, способная повредить вышеупомянутым "опроным пунктам" (яснейший пример тому - "Большие надежды" Диккенса, которые автор испортил, в угоду близким ему читателям, приделав "свтелый финал").
Ну, я вообще-то говорила не о массолите, а о классике, так сказать, то есть о литературе высокой. Правда, разговор мы начали всё-таки с фанфикшена... ну, не знаю, для вас читательский катарсис - это физическая и духовная смерть персонажа? серьезно, что ли? Свет в конце тоннеля - это не только счастье, жизнь и т.п. Это может быть и гибель. Но это всегда торжество ДУХОВНОСТИ, я хочу это подчеркнуть. Литература (даже пусть и массовая, хотя она куда меньше, ибо она задействует для достижения своих эффектов голую эмоциональность) работает с ЭСТЕТИЧЕСКИМ, прежде всего. Она должна ОТКРЫВАТЬ двери, а не захлопывать их. Даже Бодлер в "Цветах зла" - не захлопывает. Фанфики - отдельный разговор, конечно. Но вооьще за такие тексты как "If u are prepared" надо... ну, не знаю... руки отрывать? не подпускать к компьютеру и бумаге? как минимум.
Сехмет пишет:
цитата:
ведь персонаж, которому закрыты все двери, который "не видит будущего" - может быть не менее интересен, чем герой "положительного финала"
Бесспорно. Очищение должно идти на АВТОРСКОМ уровне, не на персонажном.
Почему вы полагаете, что "очищение" обязательно должно происходить с персонажем, а не с читателем?
Я такого не полагаю. Не знаю где вы такое увидили. Я говорил именно ощущениях читателя. А персонажи и сюжет это средство для достижения определённого эффекта, которого хочет добиться автор.
И если в 16 посте я говорил о читателе, то логично было бы предположить, что и в следующем речь идёт не о персонажах (вот чего стоит забыть одно слово в скобках написать). Тем более я читатель, а не персонаж, поэтому говорить с достаточной уверенностью, согласитесь, я могу только о своих ощущениях как читателя. Читайте, пожалуйста внимательно, что бы не было больше таких странных "разногласий".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
