ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 09.05.09 11:35. Заголовок: Vote: Измерение уровня несправедливости Дж. К. Роулинг к придуманным ею героям (продолжение)
Итак. Я прошу вас проголосовать, судьбу какого из придуманных Роулинг героев вы считаете самой трагичной, или чью смерть в интересах сюжета - самой несправедливой.
Иными словами, кто из героев у вас настолько больное место, что вы готовы выставить писателю счёт...
Граждане, оставляйте комментарии к своим голосам, невзирая на то, о чем идёт дискуссия!!
Отправлено: 11.07.09 18:28. Заголовок: Знаете, у всех разна..
Знаете, у всех разная реакция. До меня, помню, когда дедушка умер, только на другой день после похорон это по-настоящему дошло. А до этого больше всего хотелось спрятаться в комнату и заснуть. Так что бывает, бывает.
Отправлено: 11.07.09 20:12. Заголовок: Ну, в общем-то, "..
Ну, в общем-то, "классика жанра". Как ещё один пример можно привести празднование победы в "Звёздных войнах" - тоже уйма народу погибла, а там танцуют с фейерверками. Но есть там одно но, сугубо киношное, словами это трудно описать, может быть поэтому у Ро так беспомощно звучит - сцена похорон Дарта Вейдера. Видимо, как раз "разную реакцию" и надо было описывать.
Отправлено: 14.07.09 10:28. Заголовок: Ernil Ну, лично я ре..
Ernil Ну, лично я ревела, когда "хоронили" Эни Скайвокера. Потом уже был не он. И вообще - после "Гарри Поттера" Энька воспринимается как что-то среднее между Джеймсом, Сириусом и Северусом.
Ну, у них антисимметрия - Снейпу плохо - Сириусу хорошо. Снейп живет спокойно в Хогвартсе - Сириус выживает в Азкабане.
Отправлено: 14.07.09 11:18. Заголовок: Вообще-то Севе и в ш..
Вообще-то Севе и в школе не так уж плохо было - попал, куда хотел, приятелей завёл из высшего общества, аж до пятого курса (а то и дольше) девочка его терпела, не смотря на все его выходки... А Сириусу - не так уж хорошо - под Империусом не поверю, что разлад и последующий разрыв с семьёй был ему безразличен.
Ой... я насилу вспомнила, кто это. А что между ними общего? Они типичные антиподы. Она не смогла "любовь" предать, за что и получала все время по кумполу от стаи одноклассников, а Снейп на Лили плюнул и растер, записавшись в свой гитлерюгенд.
Wendelin общего? нетакие, немодные, некавайные, неблискучие, вызывают чесание кулаков дать по кумполу. Представьте себе этакое всеобщее солнышко - и чтоб оно сделало то что Ленка или то что Сева. Получилось бы как с гуся вода. А, все равно тему не передавить, пусть будут имхи, только иногда мне приятно представлять, что Кристина О. -это она самая и есть. И она встречает эту, как ее, самую модную и покупает у нее кило бананов. И чтоб модная трудилась в овощном ларьке.
Отправлено: 14.07.09 23:49. Заголовок: Буси Не совсем поня..
Буси Не совсем поняла вашу мысль, но на мое ИМХО, между ними практически нет ничего общего. Ленка пошла против всех, поэтому и вызвала такое раздражение, а Сев - наоборот, пошел вслед за своими, за будущими убийцами таких, как Лили. И в Слизе об него вряд ли кулаки чесали.
Отправлено: 24.07.09 01:38. Заголовок: А зачем "чесать ..
А зачем "чесать кулаки" об того, кого можно использовать? Это контрпродуктивно знаете ли. А если еще вдобавок слегка поманить уважением,признанием, одобрением которых он никогда в жизни не знал, тут уж легче легкого завлечь этот ценный кадр к себе.
Отправлено: 24.07.09 09:53. Заголовок: annylovess Именно п..
annylovess Именно поэтому у меня этот период жизни Снейпа никакой жалости не вызывает. Он вписался в ту среду, к которой стремился с детства, и не был одиноким угрюмым изгоем, которого иногда любят изображать фикрайтеры.
Отправлено: 07.01.11 21:00. Заголовок: Считаю, что именно а..
Считаю, что именно автор расставляет акценты. Поэтому абсолютно неважно, какова сюжетная составляющая. При всех равных, автор может и делае. т именно так, чтобы мы сочувствовали определенным героям. Снейпа девушки любят именно потому, что к нему с большой симпатией отнеслась сама Ролинг. Посему я проголосовал за то, что мы не можем судить автора. С чисто человечной точки зрения в первом томе наибольшую симпатию у нас должны вызвать Джеймс и Лили. Но именно Ролинг делает все, чтобы этого не произошло. Посему, моя точка зрения - автор всегда прав и спорить с ним не только бесполезно, но и глупо.
Отправлено: 13.01.11 13:26. Заголовок: Alex, автор пишет дл..
Alex, автор пишет для читателей - это раз. Есть даже такое выражение: "представить на суд читателя", то есть "опубликовать". И второе: "Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных!" (с)
Отправлено: 13.01.11 14:08. Заголовок: Alex пишет: Снейпа..
Alex пишет:
цитата:
Снейпа девушки любят именно потому, что к нему с большой симпатией отнеслась сама Ролинг
Не вполне согласна. Роулинг в интервью говорила, что ей интересно писать о Снейпе, но он сам ей не нравится как мужчина. Впоследствии она ещё сказала, что да, он герой и искупает свои грехи, но всё равно остаётся неприятным человеком и гадом. Так что не могу сказать, что Снейп так уж симпатичен ей. А девушки просто устали от Томов Крузов, Брюсов Уиллисов и прочих положительно-героических копов
Отправлено: 13.01.11 17:11. Заголовок: Злая Ёлка Ну, тут м..
Злая Ёлка Ну, тут мы с вами во мнениях расходимся. Автор пишет для себя, я считаю, и исключительно так, как он сам считает нужным. Плох тот автор на манеру письма которого влияют его читатели... "Свободное творенье", будучи отпущенным, далее летит уже независимо от воли автора... Но в открытой публикации заинтересованы далеко не все. Кому-то интересно только мнение близких. А кто-то пишет только на заказ и только для читателей, но в этом случае читатель должен быть близок внутреннему "я" автора. Братки только что откинувшиеся с зоны и требующие "стих сочинить, шоб душа горела" и заявка фандома ГП несопоставимы, на мой взгляд А насчет "стыдно" - я больше стою за то, что истинное величие идет рука об руку с трагедией, к сожалению. Так устроены люди. Шварц тут, скорее, спорил сам с собой, чем придерживался одной точки зрения. Тестрал Упитанный Тестрал Упитанный пишет:
цитата:
но он сам ей не нравится как мужчина.
Да я тоже как-то не представляю себе Ролинг, сочиняющей постельные сцены со Снейпом в главной роли...
А что касается девушек, я так думаю, что девушек просто всегда тянет к плохим парням))) Романтишно все это очень. И если вовремя не реализовать свои девичьи фантазии и не обжечься разочек, то так и будет всю жизнь мечтаться о несбывшемся... Мне так это видится. И если кому-то удается сублимировать в творчество - флаг в руки! Вспомните Хитклифа того же. Реальность и мечты - разные вещи. Возьмем известную сексуальную фантазию - изнасилование. Это мечта. Из той же категории, что и выдуманный Ролинг Снейп. Симпатишно в уме и ужасно в реальности. И к тому же воспринимается разными полами по-разному.
Так есть компромиссный вариант: сыграть в изнасилование со своим/чужим парнем/мужем. Тогда и волки сыты, и овцы целы. Как на осеннем фесте было описано у Manschettencopf в фике "Хорошая девочка". Там, правда, игра с немного другим сюжетом, но принцип тот же.
Отправлено: 17.01.11 02:04. Заголовок: Alex пишет: Шварц т..
Alex пишет:
цитата:
Шварц тут, скорее, спорил сам с собой, чем придерживался одной точки зрения.
Что-то я не помню, чтобы Шварц кого убивал из достойных жизни. Alex пишет:
цитата:
Автор пишет для себя, я считаю, и исключительно так, как он сам считает нужным.
Да ради бога, пущай пишет. Но если опубликовал - значит, ему интересно наше мнение. Иначе зачем? Из самолюбования? Ради денег? Такое, конечно, тоже случается, но и таким мнение читателей обычно не безразлично. Alex пишет:
цитата:
девушек просто всегда тянет к плохим парням)
Вот только не надо обобщать! Это только очень глупых девушек. Alex пишет:
цитата:
истинное величие идет рука об руку с трагедией
Глупость, придуманная теми, кто жаждет острых ощущений за чужой счёт.
Злая Ёлка Вообще-то фраза про величие из того же "Обыкновенного чуда". И точно в такой же мере мнение Шварца как и его вторая фраза. А насчет убийства достойных - он вообще никого не убивал, кажется... Не его стиль. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Но если опубликовал - значит, ему интересно наше мнение. Иначе зачем? Из самолюбования? Ради денег?
Я думаю, если опубликовал, то в большинстве случаев для того, чтобы высказать свое мнение, а не услышать чужое. Для автора быть услышанным важнее, чем быть раскритикованным, я так думаю. Он пытается воздействовать своим мнением на аудиторию. Если она за ним пойдет, это поднимет самооценку - и потому интересно. Подсознательно автор ждет похвалы. Это, да... Да, я думаю, это самолюбование в какой-то мере. Насчет девушек - вам виднее... Тут я спорить не буду. Мне просто так кажется, но материал для анализа весьма однобокий
Отправлено: 17.01.11 23:41. Заголовок: Alex пишет: девуше..
Alex пишет:
цитата:
девушек просто всегда тянет к плохим парням)))
Девушек часто тянет к парням, в которых есть загадка, многие глупые девушки считают, что загадка плохих парней в том, что в глубине души они хорошие)) А автор, по-моему, пишет просто потому что пишется И право читателей его хвалить или осуждать.
Отправлено: 18.01.11 10:41. Заголовок: А по-моему, девушек ..
А по-моему, девушек иногда тянет к парням, которым они могут сочувствовать, и про которых можно сказать, что им нужна женская рука. Снейпу определённо нужна =))
Но по отношению к Снейпу это ведь не совсем жалость? Это, скорее, стремление додать то, что, по идее, должна была бы дать Лили? В общем, мисс Эванс или мисс недо-Эванс
Тестрал Упитанный Лили ничего не должна была давать, в сущности, просто Снейп имел несчастье от неё требовать. В случае со Снейпом женщина испытывает искушение попробовать изменить его (авторы и их героини соответственно), ну и конечно - это своего рода вызов - настолько неухоженная душевно личность.
Лили ничего не должна была давать, в сущности, просто Снейп имел несчастье от неё требовать.
Может, я просто не так выразилась. У них же была дружба с детства, потом переросла в любовь, и Лили хотела что-то дать Севу. Действительно хотела. Chiora пишет:
цитата:
В случае со Снейпом женщина испытывает искушение попробовать изменить его
Отправлено: 09.02.11 12:11. Заголовок: Проголосовала за Сне..
Проголосовала за Снейпа, но, если бы можно было, добавила бы Сириуса. За них больнее всего.
цитата:
А что касается девушек, я так думаю, что девушек просто всегда тянет к плохим парням)
Слишком простое объяснение. Им обычно утешаются парни, считающие себя "хорошими" и не понимающие, что это девушки находят в таких неприятных типах, как Снейп. Про себя могу сказать: в Снейпе меня привлекают прежде всего надёжность и ответственность, а не то, что он "романтичный плохой парень". Это взрослый человек, который умеет признавать свои ошибки, платить по счетам, и брать на себя ответственность за чужие жизни. Таких людей в реальной жизни в последнее время становится маловато, но тем они ценнее.
цитата:
Я думаю, если опубликовал, то в большинстве случаев для того, чтобы высказать свое мнение, а не услышать чужое. Для автора быть услышанным важнее, чем быть раскритикованным, я так думаю. Он пытается воздействовать своим мнением на аудиторию. Если она за ним пойдет, это поднимет самооценку - и потому интересно. Подсознательно автор ждет похвалы
Что там ждёт автор и что для него важнее - это проблемы автора. Для авторов, конечно, было бы удобнее, если бы читатель покорно кушал и похваливал любую авторскую стряпню. Но этого никогда не было и не будет. Критиковали Шекспира, Толстого, Достоевского, профессия критика не сегодня возникла. Почему Роулинг должна быть неприкосновенна? Потому что ей не нравится критика? Ну это опять-таки только её проблема.
Отправлено: 12.02.11 23:06. Заголовок: Snitka пишет: в Сне..
Snitka пишет:
цитата:
в Снейпе меня привлекают прежде всего надёжность и ответственность, а не то, что он "романтичный плохой парень". Это взрослый человек, который умеет признавать свои ошибки, платить по счетам, и брать на себя ответственность за чужие жизни. Таких людей в реальной жизни в последнее время становится маловато, но тем они ценнее.
Отправлено: 11.03.11 23:01. Заголовок: Такое впечатление, ч..
Такое впечатление, что те, кто так рьяно обхаивает Снейпа всю жизнь жили завернутыми в ватку, в закрытой коробчке и никаких мало-мальски потрясений в жизни не испытывали, раз не можете разглядеть в Снейпе человека, которому в книгах Роулинг ни один персонаж в подметки не годится, ну может, еще Дамблдор может с ним сравняться. Что такого прекрасного есть в том же Блэке, которым многие восхищаются или в Дж.Поттере? Да тварями они были и остались, и прекрасно, что померли, и ни капли не жаль! Читайте внимательно канон, если бы не эти мерзцавцы-отморозки и потакающие им учителя вкупе с Дамбдором, которые сюсюкали с ними, Северус бы еще сто раз подумал бы, становиться ему Пожирателем или нет. А вот так голословно утверждать что Снейп по жизни плохой просто потому что у него лицо не такое смазливое как у Блэка -просто глупость. И не потому многие читательницы любят Снейпа, что к плохим парням тянет, просто мы смогли разглядеть в нем все то, что другим не под силу из-за поверхностных суждений (извините, кнешно, если кого обидела). Не думаю что хваленый Сири или Джеми Потер смогли бы вести такую ужасающую жизнь двойного шпиона, ходить на грани, терпеть и притворяться как Снейп и все ради чего? Вот потому-то они и скончались благополучно, абсолютно ничего для магического мира не сделав в отличие от Снейпа, без которого победа над Волдемортом была бы ооооочень спорной, потому как у Роулинг Поттер никакими особыми талантами не обладал. Все мое ИМХО, но прошу не делать поверхностных суждений. Если разобраться хваленый Сиря гаденыш еще похлеще Снейпа, кретин недоразвитый.
Злая Ёлка Нууу, теперь мне все кое с кем окончательно понятно... Кстати, я думала что все дело в возрасте, ну там молодежь еще опыта имеет недостаточно, но судя по дате Вашего рождения, хм, не ожидала... Ну да Бог с Вами, как говорится...Я так поняла, Вы фикрайтер, тогда тем более странно такое от вас слышать.
голословно утверждать что Снейп по жизни плохой просто потому что у него лицо не такое смазливое как у Блэка -просто глупость. И не потому многие читательницы любят Снейпа, что к плохим парням тянет, просто мы смогли разглядеть в нем все то, что другим не под силу из-за поверхностных суждений
Снейп, Блэк, прочие... их внешность меня не интересует (в отличае от женских персонажей), так что буду объективен.
Снейпа не люблю за его отношение к детям и к другим людям. Еще - что он прешел на светлую сторону (=предал старых товарищей) по личным мотивам. Мол, пока других убивали-насиловали-вырезали целыми семьями все было ничего, нормально, борьба за правое дело, а когда стало угрожать ненаглядной Лили, внезапно выяснилось, что Лорд, однако, нехороший человек...
Блэка уважаю за то, что он преодалел нечеловеческие муки и остался человеком. Его очень жаль. Непростая молодость, потом - война. потом ад Азкабана... дальше - скитания по лесам, сидение в ненавистном доме и гибел в бою...
Вообще всем мародерам не повезло. Полноценная жизнь - детство, Хогварт, немного после него. И все... Джеймс погиб. Сириус был в состоянии худшем, чем смерть (Азкабан). Люпин - одинокий, всеми покинутый, нищий... только вновь обрел друга, и опять потерял. Только обрел семью, хоть какое-то счастье - и гибель... Петтигрю... то, как он жил - это тоже не жизнь. Впрочем, он сам выбрал свою судьбу. Собаке собачья смерть.
А еще Роулинг жутко несправедлива к Андромеде Тонкс. За один год она потеряла мужа, дочь и зятя... Не любит автор положительных персонажей. Всякие Малфои выживают, а положительные гибнут. И вообще сильные духом гибнут...
Отправлено: 23.03.11 19:03. Заголовок: МТА пишет: а полож..
МТА пишет:
цитата:
а положительные гибнут. И вообще сильные духом гибнут...
Ну раз Снейп погиб-значицца, он положительный персонаж? И не можете Вы сказать, что он не был силен духом и храбр, раз сам Поттер в конце своему сыну сказал, что Северус Снейп самый храбрый человек из всех кого он знал. Плохое отношение Снейпа к детям и людям вообще-это следствие, а причину этого отношения следует искать в детстве и юношеских годах Снейпа, где травля его Мародерами ни за что (а просто за сам факт его существования (канон)) в основном и поспособствовала его присоединению к Лорду. Только вот сами Мародеры себя ни в коей мере виноватыми не посчитали, а решили что Снейп плохой, поэтому и стал Пожирателем. За плохим отношением Снейпа к детям и людям нужно все-таки видеть большее-как бы он их не не любил, этих самых детей и людей, но все-таки своей шпионской деятельностью он их спас немало (а среди таких храбрых и положительных Орденцев не нашлось больше никого, кто бы выполнял такую миссию). И да, внешность Северуса Снейпа в этом случае никакого значения не имеет, снейпоманы его любят не за это.
ржу ни магу.... Меня тоже пожалста или к детям, или к людям, ибо плохое отношение автора коммента ко мне обеспечено))) Жить хочу! Пусть будет большее...
Отправлено: 25.03.11 18:17. Заголовок: Alex пишет: ибо пло..
Alex пишет:
цитата:
ибо плохое отношение автора коммента ко мне обеспечено))) Жить хочу! Пусть будет большее...
Alex Да мне по барабану! Живите долго-смех, как известно, продляет жизнь! Скрытый текст
А доказываю я что Снейп хороший товарисч "умным девушкам" с 1 страницы и то потому что они оскорбляют очень большую группу людей, которым нравится персонаж Северус Снейп. Если внимательно прочитали посты-то поймете о чем я.
Отправлено: 11.04.11 03:06. Заголовок: голосовала за Снейпа..
голосовала за Снейпа, мне его действительно жаль. Мадам Ро затронула такие материи, она показала и псевдожизнь -портреты, привидения и "Вокзал Kинг-Кросс", где отправляются дальше, "отпечатки душ" из палочки(Приори Инкантатем), в общем - ощущение после 7 книг такое, что Снейп даже в смерти не обретет покоя. Умер- не довел дело до конца- имхо, битва не закончена, Лорд еще жив, а у него обстоятельства- змея покусала, и вообще -лапки опустились... несправедливо как-то, если бы Ро дала ему свою миссию выполнить и результат увидеть, может не так печально было бы.
Отправлено: 12.04.11 13:10. Заголовок: Проголосовала за Доб..
Проголосовала за Добби и Хедвиг. Но все-таки разрываюсь между этой позицией и Тонкс-Люпином. Их мне офигеть как жалко. И совершенно не понимаю, зачем их нужно было убивать! Короче: птичку жалко, домовика жалко, девушку жалко, оборотня тоже жалко. А еще сиротку Теда и его несчастную бабушку Андромеду.
Отправлено: 14.04.11 17:29. Заголовок: Я за Снейпа, конечно..
Я за Снейпа, конечно, голосую. Мне кажется, что единственная причина по которой мадам Ро его укокошила - он никак не вписывался в ее идиотский эпилог, кроме этого дурацко-претенциозного "Северус-Альбус". Были у Снейпушки все шансы выжить, подумаешь змея. Не захотела Роулинг его спасать. Так что да, несправедливо убибать персонажа по таким мелким причинам. Справедливее было бы убить эпилог.
Злая Ёлка, твоя правда, обижаться на выкрики из ватки было бы глупо. Впрочем, у Роулинг есть несправедливость в другую сторону, так сказать - когда усилий на копейку, а результат на рупь. Малфои и Снейп как раз из этой категории.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Раньше надо было решать...
Да я тоже как-то не представляю себе Ролинг, сочиняющей постельные сцены со Снейпом в главной роли... 
Живите долго-смех, как известно, продляет жизнь! 
- участник сейчас на форуме
