Астрономическая башня

 Отправлено: 28.04.10 01:57. Заголовок: Снейп и НЖП - а Вы верите?

Доброго времени года, уважаемые дамы и господа!

Зарегившись на сем замечательном ресурсе, с большим количеством активных знатоков и ценителей мира ГП, спешу задать оным наболевший вопрос.

История: я бечу фики для автора, который специализируется на пейринге СС/НЖП - точнее, новый персонаж один, любовно продуманный и не мерисьюшный. И родилась идея перевести сей шедевр на русский. Начав исследовать "рынок", я обнаружила, что данный пейринг, мягко говоря, менее популярен, чем Снейджер, Снарри ( ) и прочие издевательства над нашим любимым профессором. Популярность выражается как в количестве написанного, так и в количестве читателей, причём данное справедливо как для русскоязычного, так и для англоязычного фендома.

Собственно, сам вопрос: как бы Вы объяснили эту закономерность? Кроме очевидной сложности прорисовки оригинального персонажа, по-моему имеет место некая.. я бы сказала, ревность. Если у "канонного" персонажа есть "право" на отношения со Снейпом, то приход НЖП "выводит" профессора из этого мира, и приводит ближе к читательницам (и маленькому проценту читателей ). А поскольку подавляющее большинство НЖП, которым отдали на растерзание Снейпа, есть Мери Сью или самопроэкция автора (или одновременно), то получается, что профессора как бы увела особа женского пола, более реальная, чем любой канонный персонаж, и уж точно более совершенная, чем читатель(ница) и конкурировать с ней сложно.

Сорри за многабукав Приветствую любые размышления по теории, а также критику моего "исследования", если у кого-то есть другие данные. Особенно буду рада писателям/читателям/чукчам фиков с данным пейрингом. Ну и так поглумиться тоже можно

 Отправлено: 04.10.10 14:20. Заголовок: эла С Патронусом Дж..

эла
С Патронусом Джеймса мы упираемся в вопрос, который я не раз задавала себе на протяжении третьей книги. И не только третьей. А именно - знал ли Снейп школьные прозвища Мародеров. Если знал, то непонятна его реакция на карту. Он вызывает Люпина и говорит о создателях карты, как о неизвестных людях. Но при этом, насколько я помню, Питера в начале шестой книги он называет по кличке - Wormtail. В таком случае, он, скорее всего, знал и прозвище Джеймса - Сохатый.

 Отправлено: 04.10.10 22:12. Заголовок: WinterBell В воспоми..

WinterBell
В воспоминаниях Снейпа в пятой книге Сириус при Снейпе называет Джеймса его кличкой. Так, что Снейп отлично знал клички Мародеров. Они этого не скрывали.
В эпизоде с картой Снейп намекает Люпину, что это он дал карту Гарри, чтобы выманить Гарри из замка в ловушку Сириуса. О том, что Сириус и Люпин сообщники Снейп в то время был убежден и намекал об этом Дамбу. Но вот при Гарри Снейп не стал говорить об этом в открытую.

 Отправлено: 04.10.10 22:28. Заголовок: Krystal , значит либ..

Krystal , значит либо у нас разные каноны, либо мы их по разному прочитали ))
Я действительно не хочу обсуждать эту тему, за три года уже подустала. Но аргументы всегда одни и те же, их моно найти в темах. а может придет тот, кому поговорит о Снейпе интересно.

WinterBell , вот уже ответили ))
Клички знал, судя по всему.

 Отправлено: 04.10.10 22:58. Заголовок: TNatali Да, точно, ..

TNatali
Да, точно, спасибо)

 Отправлено: 19.02.11 14:12. Заголовок: Krystal пишет: Но в..

Krystal пишет:

цитата:

Но вот что они ОЗНАЧАЮТ, по вашему мнению, вопрос другой. Если Снегг подразумевал, что другая женщина как нефиг делать может заменить ему Лили, какое же это "Всегда"?

Простите, что вырываю фразу из контекста, но именно ее хочу пркомментировать. На мой взгляд, если человек по-НАСТОЯЩЕМУ любил, то такая любовь останется в сердце НАВСЕГДА, независино от того, что стало с объектом этой любви. Северус любил Лили истинной любовью, ничего не трябуя взамен. Более того, он многие годы хранил верность этой любви, она поддерживала его в самые тяжелые моменты жизни. Но все это совсем не означает, что он не смог бы полюбить другую женщину, если бы автор дала ему такой шанс.
По отношению к Лили это не стало бы предательством, она навсегда в его сердце. Он не стал бы ЗАМЕНЯТЬ ЕЕ "как нефиг делать", нет. Другая женщина просто встала бы рядом. Любовь к одному человеку, не похожа на любовь к другому человеку, вторая не исключает первой и может быть не менее сильна. Особенно у человека способного на такую преданность, как Северус.

 Отправлено: 03.09.11 02:18. Заголовок: breakthespell, не зн..

breakthespell, не знаю на сколько вы правы. Никогда не задумывалась об отношении читательниц к НЖП. Скажу о себе.
Я очень-очень люблю этот пейринг (особенно после фиков vasalen), но беда в том, что по-настоящему стоящих произведений катастрофически мало. Мне кажется это потому, что гораздо проще взять уже имеющийся, так сказать готовый персонаж (вроде Гермионы, Джинни, Нарциссы и т.д.), чем с нуля придумать свой, заставить его жить, двигаться, вдохнуть душу. Я считаю создать настоящий живой человеческий образ, это почти как родить ребенка (долго, мучительно и больно). Это титанический труд и не каждому он под силу.
Хотя я ни сколько не умоляю мастерства авторов, который пишут фики с участием всевозможных дам из Поттерианы. Порой попадаются просто шедевры. За что всем авторам (и переводчикам) огромное спасибо!!!
Честно признаюсь, что и сама делаю попытки сочинять. Есть неплохие (на мой взгляд) идеи на счет четырех миди/макси, все с пейрингом СС/НЖП. Но дальше сценария дело пока не идет, как раз потому, что не хочется выпускать на просторы фандома очередных бесцветных Мэри-Сью, а создать персонажа подобного Алене (vasalen) не хватает терпения, трудолюбия и пожалуй способностей. А так хочется!!!
Еще пришла в голову мысль, что оригинальный персонаж это с одной стороны сложно, а с другой просто. Потому что он (она) же твой собственный, что хочешь, то и делаешь (я его слепила из того, что было), а использование персонажей Роулинг накладывает ограничения. Их характеры, биографии, мотивы поступков уже известны (в большей или меньшей степени), поэтому очень легко все испортить и герои станут сами на себя не похожи.
Вот как-то так.

 Отправлено: 05.09.11 15:10. Заголовок: Лично мне читать СС&..

Лично мне читать СС\нжп (при условия хорошего исполнения, разумеется) интереснее, чем СС с канонными персонажами, потому что из канонных персонажей, имхо, вряд ли кто-то подходит на отношения с ним. Мне пару раз попадались достоверные Пост-Хогвартсовские снейджеры, но именно постхогвартсы. И поэтому СС\канонный персонаж для меня всегда натяжка, в глубине души понимаешь, что так не могло бы быть, то это не Снейп\не Гермиона\не Тонкс и т.п. Обычно характером кого-то из героев жертвуют в угоду роману. А нжп можно придумать такой, чтобы Снейп мог найти с ней счастье и прочую морковь, оставась собой.
Проблема только в том, что такой персонаж ещё надо придумать и достоверно прописать, не скатываясь в Мери-Сью и так далее.

 Отправлено: 06.09.11 12:15. Заголовок: Забавно было читать ..

Забавно было читать первую страницу темы.

Большая часть фиков про Снейпа и НЖП были написаны еще в те времена, когда СС/ЛЭ был ересью и смелым предположением. Фики с НЖП сочиняли после третьей, четвертой и пятой книги, особенно к этому подтолкнуло загадочное воспоминание Дамблдора о Берте Джоркинс.
И да, среди них были очень удачные и достоверные, со скидкой на неполный канон. Написать достоверную НЖП сейчас, когда канон уже завершен и мы знаем о персонажах все, - мне кажется, почти невозможно.

 Отправлено: 06.09.11 15:50. Заголовок: Гамма ну, отчего же..

Гамма
ну, отчего же
как на НЖП влияет количество канона?))) оно влияет на канонических персонажей, и из 7 книг никто Снейпу не подходит, да
но на каждого садиста есть свой мазохист, нужно его только найти, а если в каноне такового не оказалось - написать)))
другой вопрос, что это легко сказать, а сделать всё же чуть сложнее...)

лично у меня нет неприятия новых персонажей, потому что над "канонными" издеваются так, что им можно смело лепить ярлык "новые" - от Малфоя или Гермионы там всё равно одно имя осталось...

 Отправлено: 08.09.11 20:54. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Во..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Вообще-то я со Снейпом предпочитаю джен - "осчастливить" этим типом какую-нибудь не в чём не повинную девушку рука не поднимается ;)

Значит, надо взять такую девушку. которая в чем-то сильно провинилась, на которой много грехов, которую не жалко. Хм... Беллатрисса? Керроу? Нагини? Хотя вряд ли кто-нибудь настолько не любит Снейпа, чтобы предлжить ему такую пару...

 Отправлено: 14.09.11 19:10. Заголовок: Гамма пишет: Написа..

Гамма пишет:

цитата:

Написать достоверную НЖП сейчас, когда канон уже завершен и мы знаем о персонажах все, - мне кажется, почти невозможно.

но пробовать все равно стоит ))
мне кажется, у меня получилось. и даже не совсем НЖП, а просто однострочник из канона.

 Отправлено: 15.09.11 11:15. Заголовок: МТА пишет: надо вз..

МТА пишет:

цитата:

надо взять такую девушку. которая в чем-то сильно провинилась, на которой много грехов, которую не жалко. Хм... Беллатрисса? Керроу?

Роулинг?

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Вообще-то я со Снейпом предпочитаю джен - "осчастливить" этим типом какую-нибудь не в чём не повинную девушку рука не поднимается ;)

Ну на то и нужны НЖП - сделать её в чём-нибудь повинной, чтоб рука поднялась
А то осчастливить Снейпа какой-нибудь кошмарной Мери-Сью, небось, у фикрайтеров рука поднимается!

 Отправлено: 20.12.11 19:58. Заголовок: Очень люблю СС/нжп, ..

Очень люблю СС/нжп, даже кое-как и хронически мерисьюшно написанный. Уже просто за то, что автор рискнул придумать что-то своё, а не мурыжить несчастных заезженных канонных персонажей.
М-да... Прозвучало как попытка оправдать собственные фики с этим пейрингом.
Беда в том, что большинство читателей, увидев пейринг СС/нжп, сражу же "понимающе" хмыкают: "А, это Мэри Сью", даже не прочитав. Как будто мэрисьюшность и самоописание - это неотъемлемые отличительные признаки любого нжп. Но знаете, я перечитала кучу снейджеров, и не нашла двух одинаковых Гермион, тоже сплошное самоописание. Но в этот пейринг почему-то верят очень многие. Видимо, проще поверить в то, что Снейп может затащить в постель малолетку Грейнджер или зажать в уголке героического Поттера. Или что - если Снейп влюбился в нжп или, хуже того, женился, то девушка обязательно всё знающая и всё умеющая суперкрасавица и супергероиня Мэри Сью? Никто не считает Мэри Сью Аллегру Кэрроу из "Отравленгой розы", потому что не влюбился и не женился. И никому не приходит в голову считать МС Лили Эванс-Поттер, хотя Снейп в неё и был влюблён, - потому что канон, а канон это святое.
Подводя итог своего сумбурного крика души, позволю себе дать совет всем нелюбителям этого пейринга: читая, заменяйте имя нжп нп своё - и вот увидите, эффект будет очень интересным