ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 08.03.09 00:27. Заголовок: Vote: Что такое слеш?
Фандомная терминология - вещь страшная и запутанная =) До такой степени, что одно и то же слово для разных людей может означать нечто до крайней степени несхожее. А договариваться о терминах, мне кажется, все-таки надо. Во избежание, так сказать. Итак, перед вами фик с пометкой "слеш". Что именно вы ожидаете там увидеть? =)
Отправлено: 09.03.09 22:54. Заголовок: tigrjonok Если буде..
tigrjonok Если будет предупреждение, я его читать не полезу. Но в прошлом году на Битве был фик "Четыре шага до войны", заявленный как дженовый, без предупреждения о слэше, коего в тексте оказалось порядочно, к тому же от команды Канон - а для меня любой слэш никанон однозначный. Обругала автора, сняла баллы.
Если будет предупреждение, я его читать не полезу.
У меня то же самое с гетом. И если я набредаю в джене на фанфик с достаточно высокорейтинговым гетом, о котором не предупредили, потому что он канонный, мне это не нравится.
Отправлено: 09.03.09 23:33. Заголовок: Incognito* В цикле ..
Incognito* В цикле "Четыре шага до войны" предупреждение о слэше не стояло в общей шапке цикла, но перед каждым фиком - было, в первом, втором и четвертом. Их трудно было не заметить)) Под катом шапки фиков цикла.
Отправлено: 09.03.09 23:39. Заголовок: Амели А надо в общу..
Амели А надо в общую шапку ставить - это во-первых. Во-вторых, в данном конкретном случае взялся писать джен по канону, так оставь любимые слэшные игрушки на полочке. WinterBell Не предупреждать о высоком рейтинге - это вообще полное безобразие.
Отправлено: 09.03.09 23:43. Заголовок: Incognito* В общую ..
Incognito* В общую шапку, да, можно было бы поставить, но написанных перед каждым фиком цикла предупреждений - на мой взгляд, вполне достаточно. "Намек на фэмслэш" должен был отпугнуть уже в первом.
О втором утверждении не буду спорить. Это один из моих любимых фиков с Битвы.
Отправлено: 10.03.09 00:07. Заголовок: Incognito* Мне и на..
Incognito* Мне и намека достаточно обычно)
Мне кажется, что в цикле все предупреждения были - поэтому пример не совсем корректен. Хотя, да, в шапке, пожалуй, стоило упомянуть. Но показалось, что достаточно предупреждений перед каждым фиком цикла, на то он и цикл, что каждый фик в нём - всё же отдельно
Отправлено: 10.03.09 00:10. Заголовок: Я проголосовала за п..
Я проголосовала за первый вариант, хотя на самом деле можно и так, и так. С сюжетной точки зрения - первый вариант. А с точки зрения предупреждений - второй :)
И, кстати, сильно зависит от правил сайта/архива. В английском фандоме во многих местах полагается ставить помету слэш всегда, если есть гомосексуальные отношения. Я привыкла ее ставить сама при минимальных мотивах.
Но когда я рассуждаю, скажем, о разнице между дженом и гетом, я имею в виду, конечно, первый вариант.
Думаю, что стоит признать, что у термина два значения
Не предупреждать о высоком рейтинге - это вообще полное безобразие.
Рейтинг могут и поставить, но не указать, чем он обусловлен. Возрастные ограничения ставят не только из-за упоминания или описания сексуальных отношений, но и из-за насилия, жестокости, обсценной лексики, в конце концов. По-моему, в предупреждениях следует указывать точную причину, по которой установлено ограничение. Я, например, или просто не стану читать фанфик, если меня сразу предупредят о содержащейся в нем матерщине, или, если тема интересна, хотя бы буду готова к тому, на что наткнусь. А прочитать такое без предупреждения - ну, извините... Но ведь случается. Ужасно неприятно.
Отправлено: 10.03.09 02:04. Заголовок: WinterBell Мы про к..
WinterBell Мы про какой рейтинг - NC или R? С первым я джена видела три штуки ровно. Второй да, бывает и за насилие. И согласна, что ужасно неприятно неожиданно найти невкусную деталь в читаемом фике.
Амели Цикл выкладывался единым куском - значит, рассматривается как единое целое.
WinterBell, совершенно согласна: нужно не только ставить рейтинг, но и указывать, чем он обусловлен. Я вот тоже матерщину не переношу, да и на откровенно "неаппетитные" сцены из серии "кровь брызжит в объектив" без предупреждения хотелось бы не натыкаться.
Относительно Битвы: честно говоря, сама не читала, но теоретически согласна с Incognito* : если хоть один персонаж впрямую задан как гей (лесбиянка), то это никак не Канон, даже ежели сей факт вообще никак и ни на что в тексте не влияет. А если влияет - так тем более. А что касается цикла - тоже согласна, все предупреждения нужно ставить в общей шапке, хотя можно указать, что они относятся к отдельным частям. Хотя бы в такой форме: "Рейтинг частей различен, смотрите в шапках" или "В части 3 упоминается слэш" (примеры условные, разумеется).
Отправлено: 10.03.09 21:39. Заголовок: Я думаю, что фик мож..
Я думаю, что фик можно назвать слэшем, если слэш оттуда нельзя исключить безболезненно. Эта сюжетная линия может быть не самой главной, но все же должна влиять на сюжет и идею автора.
По поводу предупреждений — не считаю нужным предупреждать о канонических фактах. В шапке я минималист.
Отправлено: 10.03.09 22:11. Заголовок: Диана Шипилова, о ка..
Диана Шипилова, о канонических - согласна, хотя и в таком случае стоит указать "любовные линии в соответствии с каноном". А вот слэш каноном быть НЕ МОЖЕТ, значит о нём следует предупреждать однозначно. И вовсе не в том дело, нужен ли он для сюжета или прилеплен как бантик у Амбридж на бархотке. Помянут - предупреди!
Отправлено: 10.03.09 22:21. Заголовок: Мерри А с точки зрен..
Мерри
цитата:
А с точки зрения предупреждений - второй :)
Это да =) Хотя, имхо, предупредать можно и другим способом =)
цитата:
Думаю, что стоит признать, что у термина два значения
=) Тогда дальше начнется дискуссия о гет )) В конце концов те, кто не любит каноничный гет (или гет вообще, тоже имеют права о нем не читать =))
Диана Шипилова
цитата:
По поводу предупреждений — не считаю нужным предупреждать о канонических фактах. В шапке я минималист.
вообще-то да, но я все равно в чем-то согласна с Асей. Меня, например, саму выворачивает, когда Снейп начинает через два слова на третье вспоминать Лили, особенно если дальше автор собирается любить оного Снейпа при помощи Гарри. Так что я готова согласится с тем, что о канноных пейрингах надо предупреждать точно так же, как и слеше. В конце концов, все имеют права не читать о том, о чем читать не любят.
Злая Ёлка Значит, о гельбусе можно не предупреждать? =))
цитата:
Помянут - предупреди!
Здесь никто не предлагает не предупреждать о наличии гомосексуальных линий.
Отправлено: 11.03.09 01:49. Заголовок: Злая Ёлка Я не могу ..
Злая Ёлка Я не могу отвечать за Диану, но, я думаю, предложение удалить во втором случае из шапки слово "слеш" (которое я тоже поддерживаю) не равно предложению "не предупреждать вообще". Есть другие способы. Перечисление пейрингов, например (упоминается СС/ГП), или прямое предупреждение (в фике упоминаются гомосексуальные отношения).
Отправлено: 11.03.09 17:38. Заголовок: Проголосовала за пер..
Проголосовала за первое. Второе скорей посчитаю дженом - и так же дженом посчитаю фик, где упоминаются гетные отношения. Ибо не делаю различий.
Хотя если говорить о простановке предупреждений... то, наверное, если нет желания устроить легкую провокацию, то лучше проставлять их, даже если весь слэш в фике сводится к тому, что герой А вспомнит, что стописят лет назад он целовался с героем В.
Отправлено: 11.03.09 18:05. Заголовок: Злая Ёлка Я не пред..
Злая Ёлка Я не предлагаю отказываться от предупреждений. Я говорю о том, что по моему мнению, такой фик слэшем не будет — хотя слэш там и упоминается.
А что касается канонических фактов... ну вот вынесло меня как-то на один мэрисьюшный фик, и эта мэрисью при первой встрече с Дамблдором пролегилиментила его, а он вспоминал Геллерта :) Фик был не то дженом, не то гетом, и я не помню, стояло ли там предупреждение, но даже если нет — что тут такого? Упоминалось один раз, за рамки рейтинга не выходило, канон. Мне как-то страшно представить, до чего разрастется шапка, если упоминать все пейринги, особенно каноничные и особенно в макси.
Еще (хотя это не совсем в эту тему) не люблю предупреждать о смерти персонажей, особенно если в каноне они и так погибли. Хотя как-то писала я неканоническую смерть без предупреждения — и никто не жаловался :) Видимо, потому, что слово "смерть" было вынесено в заглавие фика
в прошлом году на Битве был фик "Четыре шага до войны", заявленный как дженовый, без предупреждения о слэше
Пришел грозный рычащий автор)) Предупреждения о слеше там были, пойдите-гляньте шапку) А почему не в общей шапке - так потому что это цикл из мини-фиков и там на каждый фик была отдельная шапка.
ЗЫ. А, да. Сорри. За меня там уже коллеги по команде сказали))
Что касается вообще намеков на слэш - и что я в каноне не имел право на эти самые намеки - так я ведь уже объяснял это в комментах к фику. Собственно, всего-то слэшового там - это девичья влюбленность ММ в АЛ, если вот это слэш, то я китайский летчик)
tigrjonok , перечисление пейрингов -не выход, хотя бы потому, что я лично не всегда понимаю, кто имеется в виду (по инициалам). Да и всех перечислять... Так что я - за предупреждение.
Диана Шипилова, ну, я же разделяю "слэш" и "упоминается слэш". Вообще деление на жанры довольно условное, особенно для макси. Практически в любом длинном джене гет наличиствует, да и "чисто-гет" в макси - это или Камасутра, или тоска зелёная. Можете бить меня ногами за неполиткорректность, но вовлечённость персонажей в гетные отношения является "нормой жизни" и не требует специального упоминания, если не является важной для сюжета. С отношениями слэшными ситуация несколько другая.
А предупреждения типа "смерть персонажа" я просто не понимаю. Спойлер какой-то. Зачем, скажите? Даже такой любитель хэппи-эндов как я не обидится на автора, если гибель персонажа будет логически обоснована, а не вводится дабы нервы пощипать читателю. Или это наоборот, для тайных садистов? Кто иначе и читать-то не станет?
но вовлечённость персонажей в гетные отношения является "нормой жизни" и не требует специального упоминания, если не является важной для сюжета.
А если эти самые гетные отношения одним своим наличием искажают характер персонажей? Вот например крайний случай, автор пишет джен, где на заднем плане Гермиона изнемогает от любви к Волдеморту, но поскольку Темный Лорд ей не отвечает, фик проходит как джен, пейринга нет, предупреждения тоже нет, потому что гет у нас норма жизни. А вот я лично хотел бы, чтоб о таких вещах меня предупреждал не просто ООС персонажа, потому что ООС ООСу рознь, Гермиону-двоечницу я перенесу и читать буду, а гетную Гермиону, безответно любящую лорда, читать не буду точно и хочу отдельный ворнинг
sever_snape, "норма жизни" - это когда Молли Уизли замужем за Артуром Уизли. Что на их характер и поведение, конечно, влияет, но отдельного предупреждения, согласитесь, не заслуживает. Равно как и упоминание в тексте, что кто-то из персонажей женат /замужем/. А неразделённая любовь, на мой взгляд, столь же заслуживает внимания, как и взаимная. Т.е. "гетность" зависит не от взаимности любви, а от её влияния на поведение персонажа. На поведение в данном конкретном тексте. В конце концов, "Кукла" Прусса с начала до конца о неразделённой любви - но тем не менее, это всё равно книга О ЛЮБВИ. А влюблённая в Волдика Гермиона - это ООС. Как и Гермиона - двоечница. И как вы предлагаете формулировать ворнинг в таком случае? Кстати, мне не понравятся оба варианта. Если это не стёб, конечно.
Отправлено: 11.03.09 22:53. Заголовок: Злая Ёлка Мне тоже..
Злая Ёлка
Мне тоже не нравятся оба варианта, но они мне не нравятся в разной степени. Это не стеб, это я пытаюсь понять смысл ворнингов вообще. На слэш мы ставим ворнинг по умолчанию, потому что гомосексуализм - это не нормально, и это может задеть чьи-то чувства, а на гет - если это не пейринг, а гет в рамках джена (поэтому я привожу пример неразделенной любви), мы ставим просто ООС. За которым стоит что угодно. Вот шапка приведенного мною в пример фика - Герои: ГГ, Волдеморт, джен, ООС (джен, потому что у нас эта линия, что Гермиона влюблена, далеко не главная, а так... намеки на гет). И за этим ООСом что угодно - а отнюдь не вынесенный отдельной строкой гетный изврат характеров. Так почему же на сэшовых фиках должны стоять маркеры, потому что слэш искажает канон, а на гетных, искажающих канон, должны стоять только ООСы, могущие иметь отношение к чему угодно, а не к гетности? Я понятно излагаю? Ваша норма жизни с Уизли не в кассу здесь, гетная семья Уизли - это канон, и упоминать об этом не надо, все и так знают. Я только про тот гет, который искажает характеры.
Отправлено: 12.03.09 01:54. Заголовок: sever_snape , а если..
sever_snape , а если Герми будет безнадёжно влюблена не в Лорда. а в Гарри или соседа по отчему дому - это вы как посчитаете, ООС али нет? Я же не возражаю, я прошу вас сформулировать, какую фразу вы бы хотели видеть в шапке... ну. хотя бы приведённого в пример фика? Или ещё вариант: героиня помогает герою, постепенно влюбляется в него, потом (ближе к концу) выясняется, что он тоже её любит... вот только "песня не о том", да и они оба вели бы себя ровно так же, останься просто друзьями. И даже в сцене свадьбы описывается что угодно, только не чувства молодых . И даже не одного поцелуя "в кадре" (это я уже про свой фик). Это куда и какие предупреждения ставить?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
