ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 08.03.09 00:27. Заголовок: Vote: Что такое слеш?
Фандомная терминология - вещь страшная и запутанная =) До такой степени, что одно и то же слово для разных людей может означать нечто до крайней степени несхожее. А договариваться о терминах, мне кажется, все-таки надо. Во избежание, так сказать. Итак, перед вами фик с пометкой "слеш". Что именно вы ожидаете там увидеть? =)
"Слэш" означает, что в фике имеют место быть отношения между представителями одного пола. А вот сколько они имеют места в фике зависит от пометки "слэш" или "упоминается слэш". Если проставлено просто "слэш", то значит отношения между представителями одного пола однозначно должны являться сюжетообразующей или одной из сюжетообразующих линий фика. Не обязательно наличие постельных сцен, но отношения должны иметь сексуальный (эротический) характер.
Отправлено: 08.03.09 12:09. Заголовок: Если в тексте упомин..
Если в тексте упоминается, что утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом (спасать мир, грабить банк, искать сокровища и т. д.), и далее сюжет никоим образом не связан с их личными отношениями, то это, ИМХО, джен с данью политкорректности, а не слэш.
Отправлено: 08.03.09 15:15. Заголовок: WinterBell , если &#..
WinterBell , если "утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом", то это может вообще означать всё, что угодно - например, что в комнате не имелось второй постели или просто было холодно. Причём сие относится не только к лицам одного пола. Возможно, это у меня так уж жизнь нестандартно сложилась, но для меня лично слова "спать вместе" и "находиться в сексуальной связи" далеко не синонимы.
Отправлено: 08.03.09 17:50. Заголовок: ШестойРыжий Меня сму..
ШестойРыжий
цитата:
Меня смутила характеристика "сексуально-романтическая".
А какой эпитет ты предлагаешь? Изменить формулировку вопросы, конечно, уже нельзя, но мне просто интересно =)
Злая Ёлка
цитата:
если "утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом", то это может вообще означать всё, что угодно
Я думаю, WinterBell все-таки имела в виду, что они в этой постели до этого еще и сексом занимались =)
Jean
цитата:
Не обязательно наличие постельных сцен, но отношения должны иметь сексуальный (эротический) характер.
Именно это я и имела в виду =) разумеется, рейтинг тут ни при чем =) Как доказывает последнее мероприятие, наличие рейтинга и слеш не коррелируются вообще никак =)
Ася И сюжет, и отношения - это понятно =) Но вам все равно, что именно, сюжет или отнощшения будет на первом плане? А если отношения будут на сто двадцать пятом? =)
Отправлено: 08.03.09 18:15. Заголовок: tigrjonok пишет: А ..
tigrjonok пишет:
цитата:
А если отношения будут на сто двадцать пятом? =)
Хоть на каком! Если они хотя бы упомянуты - значит, слэш. Исключение может составлять не играющая роли в сюжете ориентация одного из побочных персонажей. А вот если таковым является один из главных (сюжетообразующих) персонажей - это следует указать в шапке непременно. Впрочем, это моё мнение. Как антислэшера. Но, как я понимаю, тонкие грани и различия как раз для нас и важны, тем, кто к слэшу относится положительно - без разницы.
Опрос составлен как-то не вполне корректно... кажется)
любой фик, в котором упоминаются гомосексуальные отношения
Что значит, упоминаются? Но ведь очевидно, что в таком случае может быть совершенно не слэш. Например, супружеская пара лежит в постели и смачно комментирует фильм "Горбатая гора") Или Дамблдора обсуждают). Причем же тут слэш?
фик, в котором сексуально-романтическая линия между двумя мужчинами является сюжетообразующей или одной из сюжетообразующих....
а почему ТОЛЬКО сексуально-романтическая линия? Можно написать совершенно убойный слэш, где герои даже не прикоснуться друг к другу, не говоря уж о сексе) Опять же, можно написать ангстовые слэшные отношения, где не будет романтики вообще.
Отправлено: 08.03.09 19:29. Заголовок: Злая Ёлка Но, как я ..
Злая Ёлка
цитата:
Но, как я понимаю, тонкие грани и различия как раз для нас и важны, тем, кто к слэшу относится положительно - без разницы.
Вы ошибаетесь =) Просто слешеры вообще люди не скандальные. Если им вместо желаемомго слеша подсовывают джен, вся проблема которого только в том, что "Шерлок Холмс" спит с "доктором Ватсоном", они, чаще всего, не скандалят, а молча уходят. Но "чаще всего" не значит "всегда" =)
sever_snape Насчет сексуально-романтической линии я согласна, формулировка не самая удачная, но я другую не придумала. Само собой, речь не о рейтинге, не о жанре романс и т.п.
цитата:
Что значит, упоминаются?
Мне кажется, это уже перебор. Если, конечно, вы изначально не стаивте задачу поймать меня на чем-то =) Хотя по части обсуждают Дамблдора - думаю, пуристы и это могут слешем назвать (если обсуждается именно сексуальную ориентацию Дамби) =)
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 411
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 08.03.09 21:28. Заголовок: Для меня слэш - это ..
Для меня слэш - это когда отношения главных героев выводятся на первые план, НО это не значит, что весь фик должен быть построен на том, как один герой пытается затащить другого в койку и всё крутится только вокруг этого. Слеш - это сочетание интересного сюжета, в который вплетена любовная история (или не любовная, в зависимости от жанра). Как далеко в отношениях продвинутся герои и насколько подробно это будет описано, зависит от рейтинга. Но историю, в которой просто упомянуты гей, слешем я не назову.
Отправлено: 09.03.09 00:12. Заголовок: Муад'Диб, а вот ..
Муад'Диб, а вот я назову слэшем любую историю, в которой главный (или один из главных) герой - гей. Вернее так: если это для сюжета не важно, так зачем это и упоминать? (как известно, Чайковский был гей, но любим мы его не за это) А если важно - так это уже слэш. Поясню на примере: Юлий Цезарь, как известно, был "муж всех жён и жена всех мужей". Так вот, если описываются его приключения в Египте - это НЕ слэш. А вот если в Вифинии (с царём которой он имел сексуальную связь) - это уже слэш (разве что автор сам не осведомлён об этой подробности его биографии и посему её проигнорирует). Поскольку факт этой связи был широко известен и даже считался одной из основных причин, по которым Цезарь защищал царя Никомеда перед Сенатом, т.е. имеет важное значение для развития событий. Даже если в таком гипотетическом произведении не будет ни одной сцены, где оба эти персонажа участвуют одновременно.
Ну, пуристы могут при большом желании назвать слэшом даже лежащие рядом пару кабачков или огурцов) А какая цель данного опроса? Вы думаете, среди читателей АБ есть пуристы?) Мне кажется, слэш - это фик, где гомосексуальные предпочтения (интересы) героев играют значительную роль в развитии сюжета) как-то так)
Отправлено: 09.03.09 01:39. Заголовок: Муад'Диб Для мен..
Муад'Диб
цитата:
Для меня слэш - это когда отношения главных героев выводятся на первые план, НО это не значит, что весь фик должен быть построен на том, как один герой пытается затащить другого в койку и всё крутится только вокруг этого.
Само собой =) Но отношения все-таки должны занимать в слеш-фике приличную часть, я правильно понимаю?
Злая Ёлка
цитата:
Вернее так: если это для сюжета не важно, так зачем это и упоминать?
А вот это запросто =) Вспомните Битву (если вы читали) *помянула камень в собственном сапоге* Сколько там было фиков, в которых читатели вопрошали "А зачем тут слеш"? А сколько было авторов, которые говорили "я так вижу"? ))) Столько же, сколько и фиков ))) Так что как раз "важность слеша включенности главного героя в гомосексуальные отношения" зависит только от взгляда автора на героя и на тему фика =) Даже если сам фик вообще не про эти самые гомосексуальные отношения =)
sever_snape
цитата:
Вы думаете, среди читателей АБ есть пуристы?
А вы думаетет, их нет? )))
цитата:
А какая цель данного опроса?
Выяснить, как термин понимают в фандоме, не более и не менее =) Вызвано это желание, как это, я думаю, очевидно, последними событиями, в ходе которых стало совершенно очевидно, что, по крайней мере, в данном случае, взгляд данных конкретных авторов и данных конкретных читателей расходится на 180 градусов =)
важность слеша включенности главного героя в гомосексуальные отношения" зависит только от взгляда автора на героя и на тему фика
Если автор считает ВАЖНЫМ сексуальную ориентацию своего персонажа - он должен это указывать в шапке. Поскольку в таком случае он считает, что какие-то черты характера или поступки героя определяются именно этим обстоятельством. И тогда читатель должен быть об этом предупреждён. А если нет - так, повторюсь, зачем это упоминать? Кто-то любит в носу ковыряться, кто-то - с мужиками трахаться (простите за грубость) - какое мне, как читателю, до этого дело, если на остальное его поведение это никак не влияет и в сюжете не встречается? Впрочем, можно ввести какое-нито дополнительное обозначение "произведение о геях, не содержащее любовных линий". Какой-нибудь "гей-джен". Если уж автору представляется желательным подчеркивать именно это качество своего героя. Кстати, иногда действительно наличие "ориентации" влияет на вроде бы независимые моменты жизни. Одна плотно связанная с миром балета дама мне рассказывала, что сейчас ввиду повышенной моды в этой среде на "голубизну" возникла проблема с исполнением некоторых партий в балетах, требующих именно яркого мужского (не эротического даже, а "героического") начала. Не сыграть им этого, посыл не тот и зритель это видит.
Отправлено: 09.03.09 13:39. Заголовок: Значит, если бы то, ..
Значит, если бы то, что Дамблдор - гей, было четко сказано не в интервью, а где-нибудь в каноне (ну хотя бы в седьмой книге), то для всей саги нужно было бы делать пометку "упоминается слэш"? И это повлияло бы на восприятие образа Дамблдора даже несмотря на отсутствие собственно отношений?
Помнится, отличный фик Lecter jr. про Питера, в котором главному герою приснился сон на гомосексуальную тему рейтинга R (и больше нигде в фике однополая любовь не упоминалась), лежал в разделе "Джен" с соответствующим предупреждением в шапке. Потому что фик вовсе не об ориентации Питера и не о его сексуально-романтических отношениях с кем-то (кажется, их в фике и не было). В какой раздел размещать текст, если в нем "упоминается, что утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом" - зависит от того, на какую публику расчитывает автор. Но о нестандартной ориентации героя надо ставить ворнинг обязательно.
Отправлено: 09.03.09 16:23. Заголовок: tigrjonok пишет: Я ..
tigrjonok пишет:
цитата:
Я думаю, WinterBell все-таки имела в виду, что они в этой постели до этого еще и сексом занимались =)
Естественно) В смысле - если до сведения читателя доводят "семейное положение" героя, но на сюжете это самое положение не сказывается, то при чем здесь слэш? Предупреждения об упоминании - это уже иной разговор.
Отправлено: 09.03.09 16:28. Заголовок: Weis , я считаю - да..
Weis , я считаю - да. В приведённом вами примере - как минимум для седьмой книги. Тут ещё есть некий нюанс, касающийся именно фанфикшена. Если в ориджинеле мы, начиная читать, ничего не знаем о герое, то в фике ожидаем некий определённый образ. Никак не гомосексуальный (даже про АД и даже в интервью сказано не так уж чётко, а в каноне, согласитесь, ничего подобного не подразумевается). И если мне собираются рассказывать совершенно о другом человеке (вы же не станете спорить, что Гарри-влюблённый-в-Джинни и Гарри-влюблённый-в-Снейпа - это суть два разных человека с разной психологией?), то я хочу знать об этом ДО того, как начать читать. Дабы решить, а хочу ли я вообще читать об ЭТОМ именно человеке.
Отправлено: 09.03.09 19:18. Заголовок: Злая Ёлка Если автор..
Злая Ёлка
цитата:
Если автор считает ВАЖНЫМ сексуальную ориентацию своего персонажа - он должен это указывать в шапке.
Я, наверное, странный человек, но большой разницы между гетеро и гомосексуальной ориентацией не вижу =) В этом контексте, я имею в виду =) Впрочем, тот факт, что о наличие у героя соотвествующих предпочтений надо предупреждать, я и не оспариваю.
цитата:
Одна плотно связанная с миром балета дама мне рассказывала, что сейчас ввиду повышенной моды в этой среде на "голубизну" возникла проблема с исполнением некоторых партий в балетах, требующих именно яркого мужского (не эротического даже, а "героического") начала. Не сыграть им этого, посыл не тот и зритель это видит.
Сорри, но это проблема не ориментации, имхо =) Среди геев пападаются такие мачо, что мама не горюй Так же как и среди натуралов - те, кто не может сыграть "героическое начало".
Лис
цитата:
В какой раздел размещать текст, если в нем "упоминается, что утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом" - зависит от того, на какую публику расчитывает автор. Но о нестандартной ориентации героя надо ставить ворнинг обязательно.
Отправлено: 09.03.09 20:00. Заголовок: tigrjonok Мне форму..
tigrjonok Мне формулировка Лис тоже очень нравится Если будет стоять предупреждение, что в тексте есть слэш - пусть текст будет хоть гетом в 90% объема - мне предупреждения достаточно)
Но я так понимаю (из дискуссий на дневниках), для вас проблема скорее в том, что по сути дженовый текст с второстепенной линией слэшных отношений может оказаться в разделе "Слэш", и вы будете этим разочарованы - ибо ищите в этом разделе прежде всего тексты с сюжетообразующей любовной линией.
Опять же, в формулировке Лис очень точно замечено - зависит от того, на какую публику расчитывает автор. Если автор считает, что его текст - скорее для поклонников слэша, он разместит его в раздел "Слэш". И боюсь, что выяснение определения слова "слэш" тут никак не поможет
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 412
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 09.03.09 20:07. Заголовок: Лис пишет: о нестанд..
Лис пишет:
цитата:
о нестандартной ориентации героя надо ставить ворнинг обязательно.
Предупреждения и вообще вся шапка направлены на то, чтоб читатель подобрал то, что нравится конкретно ему. И чем она полнее, тем лучше, имхо.
tigrjonok пишет:
цитата:
Но отношения все-таки должны занимать в слеш-фике приличную часть, я правильно понимаю?
Отношения должны хоть бы в малой части влиять на сюжет.
Вот вспомнился недавно снятый фильм "Александр" с Колином Фарелом в главной роли. Его я бы назвала слэшем, хотя там всё только на уровне намёков ))
не знаю, как объяснить, но насколько я понимаю задача слэша - это свести вместе героев мужского пола, вне зависимости от их предпочтений в каноне, и какой бы ни был сюжет "свести вместе" всё таки является приоритетным. как-то так )
Отправлено: 09.03.09 22:28. Заголовок: Амели Но я так поним..
Амели
цитата:
Но я так понимаю (из дискуссий на дневниках), для вас проблема скорее в том, что по сути дженовый текст с второстепенной линией слэшных отношений может оказаться в разделе "Слэш", и вы будете этим разочарованы - ибо ищите в этом разделе прежде всего тексты с сюжетообразующей любовной линией.
Нет =) Во-1, меня вообще не волнуют разделы как таковые =) Куда запихнуть фик - личное дело автора. Меня волнует терминология и только =) Потому что когда два человека говорят "красное", при этом подразумевая один "оранжевое", а другой "розовое", ничего хорошего получится не может по поределению =) Во-2, лично про свои предпочтения я вообще ничего не говорила. И не в разделах дело. Такие проблемы с терминологией обычно актуализируются на конкурсах =) Вот там читателей, которые по шапки думали одно, а в тексте получили другое, бывает пруд пруди =) если в обычной ситуации они молчат, то на конкурсах, как вы сами понимаете, нет )))
Муад'Диб
цитата:
не знаю, как объяснить, но насколько я понимаю задача слэша - это свести вместе героев мужского пола, вне зависимости от их предпочтений в каноне, и какой бы ни был сюжет "свести вместе" всё таки является приоритетным. как-то так )
Не поняла мысль... Я так думаю, "задача" слеша (если такая вообще есть) от "задачи" гета не отличается вообще ничем.
Отправлено: 09.03.09 22:42. Заголовок: Амели Опять же, в ф..
Амели
цитата:
Опять же, в формулировке Лис очень точно замечено - зависит от того, на какую публику расчитывает автор.
Применительно к конкурсам, о которых писала tigrjonok, подробность шапки особенно актуальна - я, увидев любимую слэшерскую игрушку в типа дженовом фике, может, и промолчу, но баллы сниму нещадно.
Отправлено: 09.03.09 22:54. Заголовок: tigrjonok Если буде..
tigrjonok Если будет предупреждение, я его читать не полезу. Но в прошлом году на Битве был фик "Четыре шага до войны", заявленный как дженовый, без предупреждения о слэше, коего в тексте оказалось порядочно, к тому же от команды Канон - а для меня любой слэш никанон однозначный. Обругала автора, сняла баллы.
Если будет предупреждение, я его читать не полезу.
У меня то же самое с гетом. И если я набредаю в джене на фанфик с достаточно высокорейтинговым гетом, о котором не предупредили, потому что он канонный, мне это не нравится.
Отправлено: 09.03.09 23:33. Заголовок: Incognito* В цикле ..
Incognito* В цикле "Четыре шага до войны" предупреждение о слэше не стояло в общей шапке цикла, но перед каждым фиком - было, в первом, втором и четвертом. Их трудно было не заметить)) Под катом шапки фиков цикла.
Отправлено: 09.03.09 23:39. Заголовок: Амели А надо в общу..
Амели А надо в общую шапку ставить - это во-первых. Во-вторых, в данном конкретном случае взялся писать джен по канону, так оставь любимые слэшные игрушки на полочке. WinterBell Не предупреждать о высоком рейтинге - это вообще полное безобразие.
Отправлено: 09.03.09 23:43. Заголовок: Incognito* В общую ..
Incognito* В общую шапку, да, можно было бы поставить, но написанных перед каждым фиком цикла предупреждений - на мой взгляд, вполне достаточно. "Намек на фэмслэш" должен был отпугнуть уже в первом.
О втором утверждении не буду спорить. Это один из моих любимых фиков с Битвы.
Отправлено: 10.03.09 00:07. Заголовок: Incognito* Мне и на..
Incognito* Мне и намека достаточно обычно)
Мне кажется, что в цикле все предупреждения были - поэтому пример не совсем корректен. Хотя, да, в шапке, пожалуй, стоило упомянуть. Но показалось, что достаточно предупреждений перед каждым фиком цикла, на то он и цикл, что каждый фик в нём - всё же отдельно
Отправлено: 10.03.09 00:10. Заголовок: Я проголосовала за п..
Я проголосовала за первый вариант, хотя на самом деле можно и так, и так. С сюжетной точки зрения - первый вариант. А с точки зрения предупреждений - второй :)
И, кстати, сильно зависит от правил сайта/архива. В английском фандоме во многих местах полагается ставить помету слэш всегда, если есть гомосексуальные отношения. Я привыкла ее ставить сама при минимальных мотивах.
Но когда я рассуждаю, скажем, о разнице между дженом и гетом, я имею в виду, конечно, первый вариант.
Думаю, что стоит признать, что у термина два значения
Не предупреждать о высоком рейтинге - это вообще полное безобразие.
Рейтинг могут и поставить, но не указать, чем он обусловлен. Возрастные ограничения ставят не только из-за упоминания или описания сексуальных отношений, но и из-за насилия, жестокости, обсценной лексики, в конце концов. По-моему, в предупреждениях следует указывать точную причину, по которой установлено ограничение. Я, например, или просто не стану читать фанфик, если меня сразу предупредят о содержащейся в нем матерщине, или, если тема интересна, хотя бы буду готова к тому, на что наткнусь. А прочитать такое без предупреждения - ну, извините... Но ведь случается. Ужасно неприятно.
Отправлено: 10.03.09 02:04. Заголовок: WinterBell Мы про к..
WinterBell Мы про какой рейтинг - NC или R? С первым я джена видела три штуки ровно. Второй да, бывает и за насилие. И согласна, что ужасно неприятно неожиданно найти невкусную деталь в читаемом фике.
Амели Цикл выкладывался единым куском - значит, рассматривается как единое целое.
WinterBell, совершенно согласна: нужно не только ставить рейтинг, но и указывать, чем он обусловлен. Я вот тоже матерщину не переношу, да и на откровенно "неаппетитные" сцены из серии "кровь брызжит в объектив" без предупреждения хотелось бы не натыкаться.
Относительно Битвы: честно говоря, сама не читала, но теоретически согласна с Incognito* : если хоть один персонаж впрямую задан как гей (лесбиянка), то это никак не Канон, даже ежели сей факт вообще никак и ни на что в тексте не влияет. А если влияет - так тем более. А что касается цикла - тоже согласна, все предупреждения нужно ставить в общей шапке, хотя можно указать, что они относятся к отдельным частям. Хотя бы в такой форме: "Рейтинг частей различен, смотрите в шапках" или "В части 3 упоминается слэш" (примеры условные, разумеется).
Отправлено: 10.03.09 21:39. Заголовок: Я думаю, что фик мож..
Я думаю, что фик можно назвать слэшем, если слэш оттуда нельзя исключить безболезненно. Эта сюжетная линия может быть не самой главной, но все же должна влиять на сюжет и идею автора.
По поводу предупреждений — не считаю нужным предупреждать о канонических фактах. В шапке я минималист.
Отправлено: 10.03.09 22:11. Заголовок: Диана Шипилова, о ка..
Диана Шипилова, о канонических - согласна, хотя и в таком случае стоит указать "любовные линии в соответствии с каноном". А вот слэш каноном быть НЕ МОЖЕТ, значит о нём следует предупреждать однозначно. И вовсе не в том дело, нужен ли он для сюжета или прилеплен как бантик у Амбридж на бархотке. Помянут - предупреди!
Отправлено: 10.03.09 22:21. Заголовок: Мерри А с точки зрен..
Мерри
цитата:
А с точки зрения предупреждений - второй :)
Это да =) Хотя, имхо, предупредать можно и другим способом =)
цитата:
Думаю, что стоит признать, что у термина два значения
=) Тогда дальше начнется дискуссия о гет )) В конце концов те, кто не любит каноничный гет (или гет вообще, тоже имеют права о нем не читать =))
Диана Шипилова
цитата:
По поводу предупреждений — не считаю нужным предупреждать о канонических фактах. В шапке я минималист.
вообще-то да, но я все равно в чем-то согласна с Асей. Меня, например, саму выворачивает, когда Снейп начинает через два слова на третье вспоминать Лили, особенно если дальше автор собирается любить оного Снейпа при помощи Гарри. Так что я готова согласится с тем, что о канноных пейрингах надо предупреждать точно так же, как и слеше. В конце концов, все имеют права не читать о том, о чем читать не любят.
Злая Ёлка Значит, о гельбусе можно не предупреждать? =))
цитата:
Помянут - предупреди!
Здесь никто не предлагает не предупреждать о наличии гомосексуальных линий.
Отправлено: 11.03.09 01:49. Заголовок: Злая Ёлка Я не могу ..
Злая Ёлка Я не могу отвечать за Диану, но, я думаю, предложение удалить во втором случае из шапки слово "слеш" (которое я тоже поддерживаю) не равно предложению "не предупреждать вообще". Есть другие способы. Перечисление пейрингов, например (упоминается СС/ГП), или прямое предупреждение (в фике упоминаются гомосексуальные отношения).
Отправлено: 11.03.09 17:38. Заголовок: Проголосовала за пер..
Проголосовала за первое. Второе скорей посчитаю дженом - и так же дженом посчитаю фик, где упоминаются гетные отношения. Ибо не делаю различий.
Хотя если говорить о простановке предупреждений... то, наверное, если нет желания устроить легкую провокацию, то лучше проставлять их, даже если весь слэш в фике сводится к тому, что герой А вспомнит, что стописят лет назад он целовался с героем В.
Отправлено: 11.03.09 18:05. Заголовок: Злая Ёлка Я не пред..
Злая Ёлка Я не предлагаю отказываться от предупреждений. Я говорю о том, что по моему мнению, такой фик слэшем не будет — хотя слэш там и упоминается.
А что касается канонических фактов... ну вот вынесло меня как-то на один мэрисьюшный фик, и эта мэрисью при первой встрече с Дамблдором пролегилиментила его, а он вспоминал Геллерта :) Фик был не то дженом, не то гетом, и я не помню, стояло ли там предупреждение, но даже если нет — что тут такого? Упоминалось один раз, за рамки рейтинга не выходило, канон. Мне как-то страшно представить, до чего разрастется шапка, если упоминать все пейринги, особенно каноничные и особенно в макси.
Еще (хотя это не совсем в эту тему) не люблю предупреждать о смерти персонажей, особенно если в каноне они и так погибли. Хотя как-то писала я неканоническую смерть без предупреждения — и никто не жаловался :) Видимо, потому, что слово "смерть" было вынесено в заглавие фика
в прошлом году на Битве был фик "Четыре шага до войны", заявленный как дженовый, без предупреждения о слэше
Пришел грозный рычащий автор)) Предупреждения о слеше там были, пойдите-гляньте шапку) А почему не в общей шапке - так потому что это цикл из мини-фиков и там на каждый фик была отдельная шапка.
ЗЫ. А, да. Сорри. За меня там уже коллеги по команде сказали))
Что касается вообще намеков на слэш - и что я в каноне не имел право на эти самые намеки - так я ведь уже объяснял это в комментах к фику. Собственно, всего-то слэшового там - это девичья влюбленность ММ в АЛ, если вот это слэш, то я китайский летчик)
tigrjonok , перечисление пейрингов -не выход, хотя бы потому, что я лично не всегда понимаю, кто имеется в виду (по инициалам). Да и всех перечислять... Так что я - за предупреждение.
Диана Шипилова, ну, я же разделяю "слэш" и "упоминается слэш". Вообще деление на жанры довольно условное, особенно для макси. Практически в любом длинном джене гет наличиствует, да и "чисто-гет" в макси - это или Камасутра, или тоска зелёная. Можете бить меня ногами за неполиткорректность, но вовлечённость персонажей в гетные отношения является "нормой жизни" и не требует специального упоминания, если не является важной для сюжета. С отношениями слэшными ситуация несколько другая.
А предупреждения типа "смерть персонажа" я просто не понимаю. Спойлер какой-то. Зачем, скажите? Даже такой любитель хэппи-эндов как я не обидится на автора, если гибель персонажа будет логически обоснована, а не вводится дабы нервы пощипать читателю. Или это наоборот, для тайных садистов? Кто иначе и читать-то не станет?
но вовлечённость персонажей в гетные отношения является "нормой жизни" и не требует специального упоминания, если не является важной для сюжета.
А если эти самые гетные отношения одним своим наличием искажают характер персонажей? Вот например крайний случай, автор пишет джен, где на заднем плане Гермиона изнемогает от любви к Волдеморту, но поскольку Темный Лорд ей не отвечает, фик проходит как джен, пейринга нет, предупреждения тоже нет, потому что гет у нас норма жизни. А вот я лично хотел бы, чтоб о таких вещах меня предупреждал не просто ООС персонажа, потому что ООС ООСу рознь, Гермиону-двоечницу я перенесу и читать буду, а гетную Гермиону, безответно любящую лорда, читать не буду точно и хочу отдельный ворнинг
sever_snape, "норма жизни" - это когда Молли Уизли замужем за Артуром Уизли. Что на их характер и поведение, конечно, влияет, но отдельного предупреждения, согласитесь, не заслуживает. Равно как и упоминание в тексте, что кто-то из персонажей женат /замужем/. А неразделённая любовь, на мой взгляд, столь же заслуживает внимания, как и взаимная. Т.е. "гетность" зависит не от взаимности любви, а от её влияния на поведение персонажа. На поведение в данном конкретном тексте. В конце концов, "Кукла" Прусса с начала до конца о неразделённой любви - но тем не менее, это всё равно книга О ЛЮБВИ. А влюблённая в Волдика Гермиона - это ООС. Как и Гермиона - двоечница. И как вы предлагаете формулировать ворнинг в таком случае? Кстати, мне не понравятся оба варианта. Если это не стёб, конечно.
Отправлено: 11.03.09 22:53. Заголовок: Злая Ёлка Мне тоже..
Злая Ёлка
Мне тоже не нравятся оба варианта, но они мне не нравятся в разной степени. Это не стеб, это я пытаюсь понять смысл ворнингов вообще. На слэш мы ставим ворнинг по умолчанию, потому что гомосексуализм - это не нормально, и это может задеть чьи-то чувства, а на гет - если это не пейринг, а гет в рамках джена (поэтому я привожу пример неразделенной любви), мы ставим просто ООС. За которым стоит что угодно. Вот шапка приведенного мною в пример фика - Герои: ГГ, Волдеморт, джен, ООС (джен, потому что у нас эта линия, что Гермиона влюблена, далеко не главная, а так... намеки на гет). И за этим ООСом что угодно - а отнюдь не вынесенный отдельной строкой гетный изврат характеров. Так почему же на сэшовых фиках должны стоять маркеры, потому что слэш искажает канон, а на гетных, искажающих канон, должны стоять только ООСы, могущие иметь отношение к чему угодно, а не к гетности? Я понятно излагаю? Ваша норма жизни с Уизли не в кассу здесь, гетная семья Уизли - это канон, и упоминать об этом не надо, все и так знают. Я только про тот гет, который искажает характеры.
Отправлено: 12.03.09 01:54. Заголовок: sever_snape , а если..
sever_snape , а если Герми будет безнадёжно влюблена не в Лорда. а в Гарри или соседа по отчему дому - это вы как посчитаете, ООС али нет? Я же не возражаю, я прошу вас сформулировать, какую фразу вы бы хотели видеть в шапке... ну. хотя бы приведённого в пример фика? Или ещё вариант: героиня помогает герою, постепенно влюбляется в него, потом (ближе к концу) выясняется, что он тоже её любит... вот только "песня не о том", да и они оба вели бы себя ровно так же, останься просто друзьями. И даже в сцене свадьбы описывается что угодно, только не чувства молодых . И даже не одного поцелуя "в кадре" (это я уже про свой фик). Это куда и какие предупреждения ставить?
Отправлено: 12.03.09 10:20. Заголовок: Злая Ёлка Я хотел ..
Злая Ёлка
Я хотел бы видеть в шапке ворнинг ГЕТ, вместе с оос. Герои: ГГ, Волдеморт, гет, ООС То есть та же маркировка, что и для слэша. Для равноправия. В том случае, если этот самый гет искажает канонные характеры.
Отправлено: 12.03.09 18:01. Заголовок: Мне кажется, что пис..
Мне кажется, что писать в шапке "слеш" или "гет" следует только в тех случаях, если в фике подобные отношения не просто упоминаются, а описываются.
Согласна с тем, что если Гермиона безответно влюблена в Волдеморта, то это не гет, а ООС. Если мы читаем, как у Гермионы развиваются отношения с Волдемортом, то это уже и гет, и ООС. Если в фике Гермиона живёт с Роном, но их отношения не описываются, то это ни гет, ни ООС. Если же есть описание, как они встречаются, ругаются, мирятся, целуются, милуются - это гет без ООСа (если, конечно, не сказано, что Гермиона полная дура или Рон - мудрец). То же самое со слэшем.
Отправлено: 12.03.09 20:50. Заголовок: Джайа Второе скорей ..
Джайа
цитата:
Второе скорей посчитаю дженом - и так же дженом посчитаю фик, где упоминаются гетные отношения. Ибо не делаю различий.
Согласна =)
цитата:
наверное, если нет желания устроить легкую провокацию, то лучше проставлять их, даже если весь слэш в фике сводится к тому, что герой А вспомнит, что стописят лет назад он целовался с героем В.
вот именно поэтому у меня всегда проблемы с шапкой Я как вспомню, сколько над шапкой "Церемоний" билась, так мне вообще плохеет А ведь все равно нашлись недовлльные )) Причем, что характерно, и с той, и с другой стороны
Злая Ёлка
цитата:
Можете бить меня ногами за неполиткорректность, но вовлечённость персонажей в гетные отношения является "нормой жизни" и не требует специального упоминания, если не является важной для сюжета. С отношениями слэшными ситуация несколько другая.
*грустно* А кареглазые блондины - норма? Право слово, аргумент, безотонсительно моего к нему отношения, вообще не из этой оперы. Вы думаете, слешеры ставят предупреждения потому, что не считают слеш нормой? Они просто нормальные люди и не хотят на свою голову лишнего негатива. И, кстати говоря, они почему-то (нет, ну право, слешеры все же оченгь странные люди!) с уважением относятся к чувствам тех, кому это неприятно. Только сами они рассчитывать на подобное же отношение к себе, похоже, не имеют права
sever_snape
цитата:
Вот например крайний случай, автор пишет джен, где на заднем плане Гермиона изнемогает от любви к Волдеморту
Я думаю, на такое нужно ставить "упоминается ГГ/ТЛ". Тем более что неразделенные чувства все равно проходят в маркировках как пейринг (а кстати, жаль, было бы неплохо отдельный маркер на это).
цитата:
гетная семья Уизли - это канон, и упоминать об этом не надо, все и так знают.
Мне, кстати, кажется, что не вызывают сомнений только те пейринги, которые в каноне присуствуют по умолчанию с самого начала. То есть персонаж появился в каноне, уже будучи вовлеченным в этот самый пейринг (АУ/МУ, ЛМ/НМ, ЛЭ/ДП). Все остальное, имхо, - спорно. Например, если мы имеем дженовый снарри с детективной линией, то я хочу ворнинг, если там будет упоминатся слили. Мне пофиг, какое отношение к сюжету это имеет. Если оно там упоминается, не в виде одной-двух ремарок, а в виде полноценного обсуждения или воспоминаний Снейпа, то было бы очень неплохо предупредить. Потому что лично я об этом читать не хочу. Думаю, многих других пейрингов это тоже касается. Лично мне без разницы, на ком женат Гарри: на Джинни, на Драко или на Гермионе, но у этих пейрингов тоже есть активные "не-любители". И если это тоже не просто упоминание, а полноценные воспоминания/обсуждения, не тянущие на собственно пейринг, но занимающие в тексте места больше, чем два предложения, то такие "не-любители" тоже имеют право знать, что их ждет.
все-таки для особо нервных надо ставить предупреждение, даже если упоминается вскользь. Нервишки беречь.
Да уж, степень нервности у всех разная. Моя подруга вообще способна найти слеш там, где я его в упор не вижу, и начать страшно переживать по этому поводу. Я же, как поклонница слэша, наоборот, сильно расстраиваюсь, когда читая фик, обнаруживаю, что один мой самый любимый персонаж даже в прошлом имел роман с женщиной или, не дай Мерлин, ходил по проституткам. Но на всех нервных не угодишь, тем более, что каждый сходит с ума по-своему.
Отправлено: 13.03.09 00:36. Заголовок: Snensa, а тот факт, ..
Snensa, а тот факт, что для рождения вашего любимого персонажа его родители вступили во вполне гетные отношения вас не расстраивает? Собственно, именно это я и имела в виду, когда говорила о "норме жизни". О биологической норме. Без которой жизнь быстренько бы прекратилась. Если подходить с формальной точки зрения, то само НАЛИЧИЕ в произведении некого числа персонажей является намёком на многочисленные гетные пейринги - ибо иначе откуда они, эти персонажи, взялись? Из пробирки?
Отправлено: 13.03.09 10:25. Заголовок: tigrjonok пишет: я ..
tigrjonok пишет:
цитата:
я хочу ворнинг, если там будет упоминатся слили. Мне пофиг, какое отношение к сюжету это имеет. Если оно там упоминается, не в виде одной-двух ремарок, а в виде полноценного обсуждения или воспоминаний Снейпа, то было бы очень неплохо предупредить. Потому что лично я об этом читать не хочу.
В итоге дискуссии мы придем к тому, что надо упоминать ЛЮБЫЕ намеки на какие-то отношения между героями. снили - это такой же канон, как лилиджеймс, но кто-то может не захотеть его читать. 99% фандома не захотят читать гарриджинни - и тоже потребуют вынесения отдельным ворнингом. Еще 80% будут за вынесение в шапку намеков на Драко/жена Драко (не в курсе, как ее зовут) и тд и тп и тп)
Отправлено: 13.03.09 22:42. Заголовок: ИМХО, оба вынесенные..
ИМХО, оба вынесенные определения не совсем точны.
По определению - слеш это отношения между однополыми персонажами, которых (отношений) нет в каноне. С этой точки зрения, пара Альбус/Геллерт - не слеш, ибо канонична. И история про Цезаря с тем царем - не слеш, а история с гомосексуальными отношениями.
С точки зрения же меня, как читателя, слеш (как и гет) это история, где отношения героев пейринга - одна из основ сюжета. ИМХО, слеш и гет - про отношения, а все остальное - джен.
Если Гермиона безответно влюблена в Лорда, то, ИМХО, имеет смысл написать ГГ/ТЛ, UST. Но если это проходит фоном, то история - джен, а не гет.
ИМХО, низкорейтинговая история с мужчиной и женщиной будет гетом, только если будут описаны их взаимные чувства. А если семейная пара расследует убийство - это джен, если нам не показали ничего, рейтинговее поцелуев в щечку. И слеша это касается в той же мере.
Т.е. в таких случаях предупреждения о пейринге и фразы "упоминается слеш" (ну или гет) должно хватать, при том, что фик - дженовый.
Отправлено: 13.03.09 23:42. Заголовок: Диана Шипилова Мы р..
Диана Шипилова Мы разбираем вопрос "канон-никанон". Так вот, пейринг Снейп/Лили при таком определении - никанон однозначный. А UST - канон (бедный Снейп...)
Отправлено: 13.03.09 23:46. Заголовок: Диана Шипилова От п..
Диана Шипилова От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Пейринг (в моём определении) предполагает взаимные чувства обоих упомянутых в нём персонажей.
Отправлено: 13.03.09 23:50. Заголовок: Incognito* Это я уж..
Incognito* Это я уже поняла. Но я же говорю, что мне не раз попадалось и обозначение в шапке неразделенной любви. Вы же сами сказали, что это для простоты обозначения.
Отправлено: 13.03.09 23:51. Заголовок: Диана Шипилова А я ..
Диана Шипилова А я в данном случае большой сторонник не простоты, а точности. Фик с упоминанием канонических реалий почитаю. А вот неканоничный снэванс - это сразу "унесите пудинг".
Incognito* Снэванс я и сама не люблю Но как тогда обозначить в шапке чувства Снейпа, если им в фике уделено много внимания? Все равно будет что-то вроде "Снейп/Лили, UST" (хотя не факт, кстати, что будет именно юст).
Отправлено: 14.03.09 00:02. Заголовок: Диана Шипилова Вот ..
Диана Шипилова Вот так и обозначить - UST. Либо "канон" (что предполагает строжайше односторонние чувства). Если же есть намёки на взаимность, не говоря уж о ней в полный рост, так можно просто пейринг указать.
Отправлено: 14.03.09 00:06. Заголовок: Incognito* Но не пи..
Incognito* Но не писать при этом в шапке Снейп/Лили? Кроме того, UST — термин специфический. Автор может вовсе не описывать сексуальные желания Снейпа, сосредоточившись именно на его романтических чувствах.
Отправлено: 14.03.09 00:19. Заголовок: Incognito* С точки ..
Incognito* С точки зрения точности определений - UST - нереализованное сексуальное влечение (пусть переводчики поправят). Но, ИМХО, его можно все же употреблять и при неразделенных романтических чувствах.
А вот Пейринг, ИМХО, это любая пара взаимодействующих персонажей, если их взаимодействие значимо для сюжета. "СС и ГП" в северитусе такой же пейринг, как и СС/ГП в слеше.
Отправлено: 14.03.09 00:20. Заголовок: бурная вода , а с ка..
бурная вода , а с каких пор слэш - это только неканонические отношения? Я так понимаю, что это ЛЮБЫЕ гомосексуальные отношения, канонные или нет. Другое дело, что в каноне таковых отношений не упомянуто (ладно, упомянуты в виде намёка в отношении одного единственного персонажа). Так что любой персонаж-гомосексуалист - это ещё и ООС. А, как мы уже согласились выше, неплохо в предупреждении уточнять, в чём ООС заключён. Следовательно, даже если непосредственно в фике никто ни с кем дальше "вздохов на скамейке" не идёт и дело не доходит даже до "прогулок при луне" - следует ставить в шапке нечто вроде : ООС Имярек (гей/лесбиянка/). При этом собственно пейринга может не быть вообще. Такой фик, разумеется, будет иметь основной маркер "джен", при обязательном наличии вышепредложенного предупреждения. Далее. Неразделённая любовь СС к ЛЭ - канон, равно как каноном можно считать и отсутствие таковой (воспоминания поддельные). А вот их взаимная любовь - это не только АУ, но и ООС Лили (либо ООС Снейпа), ибо канонная Лили канонного Снейпа НЕ любит и полюбить не может. Что тоже должно быть отражено в шапке.
Отправлено: 14.03.09 00:22. Заголовок: бурная вода Романти..
бурная вода Романтические чувства как бы по определению завязаны на сексуального характера влечении. Ну а что для меня пейринг, я уже написала, в джене его вообще нет (хотя может подразумеваться за кадром по самому содержанию фика).
Отправлено: 14.03.09 00:37. Заголовок: Злая Ёлка Это опред..
Злая Ёлка Это определение слеша не я выдумала. Правда источник сходу не приведу. Это ведь касается не только нашего канона. Произведение, являющееся каноном для фанфика вполне может изначально содержать гомосексуальные отношения. Именно поэтому, ИМХО, и используется два неоднозначных термина - "произведение с гомосексуальными отношениями" и "слеш". Согласись, что предупреждать читателя о гомосексуальности фанфика, если этому посвящен канон - нет никакой необходимости. Там скорее важно предупреждать о гете.
Другое дело, что слово "слеш" приобрело уже несколько значений и всеми трактуется по-разному.
Злая Ёлка Слеш - общий термин фанфикшена, вне зависимости от канона. Используется в шапках фиков на многоканонных архивах. Ограничится территорией ГП нельзя.
Отправлено: 14.03.09 00:50. Заголовок: бурная вода , кому н..
бурная вода , кому нельзя - тому нельзя. Лично я фики по "гей-канону" читать не буду по определению, что бы там не стояло в шапке. И зачем тогда о чём-то предупреждать, ежели канон сам такой?
Отправлено: 14.03.09 02:20. Заголовок: Диана Шипилова , я и..
Диана Шипилова , я имею в виду, что если канон содержит гомосекскуальные отношения, то предупреждать о них смысла нет - те, кому такие отношения и такие персонажи не нравятся, в фандом такого канона просто не полезут. Вы же не станете читать фик по неизвестному вам произведению? Значит, в этом случае достаточно упоминания пейрингов. А вот для "гетного" канона предупреждения нужны обязательно, ибо читатели предполагают обнаружить героев традиционной ориентации.
Отправлено: 14.03.09 03:43. Заголовок: sever_snape В итоге..
sever_snape
цитата:
В итоге дискуссии мы придем к тому, что надо упоминать ЛЮБЫЕ намеки на какие-то отношения между героями.
Зпачем же любые намеки? =) Я не садист, и, думаю, большинство читателей тоже =)
цитата:
снили - это такой же канон, как лилиджеймс
Не такой же Лили и Джеймс появляются в каноне уже женатой парой. Вы же не хуже меня знаете, сколько в фандоме тех, кто пришел после 5, 6,7 и т.п. И как этот факт влияет на восприятие канона вообще. и каноничных пейрингов в частности. Я Лили/Джеймс, кстати, тоже не люблю, и не люблю очень сильно. Но ворнинги на них ставить все же не предлагаю =) И не думаю, что кто-то предложит. Так же как на Молли/Артур или Люциус/Нарцисса.
Злая Ёлка
цитата:
Канон есть канон и указывать надо ОТСТУПЛЕНИЯ от него, а не факт следования.
В соотвествии с этой логикой предупреждения на юстовый гельбус тоже ставить не надо.
цитата:
Так что любой персонаж-гомосексуалист - это ещё и ООС.
Не то чтобы я была согалсна с этим, но дело даже не в этом. В правилах данного ресурса записано, что каноничными являются все факты, известные из интервью. По правде сказать, я не знаю ни одного ГП-ресура, для котрого факты интервью не считались бы каноном. Гомосексуализм Альбуса - самый что ни на есть канон. Что касается вдустороннего гельбуса - это мы не знаем. ро сама говорила, что не считает это важным. То есть ответа на вопрос не дала. Но юстовый гельбус - канон точно. И если мы не ставим предупреждения на канончиные пейринги по умолчанию, то этот пейринг в таком виде в предупреждениях тоже не нуждает. Ни в каких вообще.
Диана Шипилова Кстати, да, насчет пейрингов - это интересный вопрос. Я обычно для одностороннего варианта использую термин UST, хотя согласна с тем, что он не совсем подходит. Но другого все равно нет, увы
Отправлено: 14.03.09 12:35. Заголовок: tigrjonok , если счи..
tigrjonok , если считать интервью каноном - пожалуйста, на юстовый гельбус не ставьте. Но если добрый дедушка ещё на кого заглядывается - это надо указывать.
Вы же не станете читать фик по неизвестному вам произведению?
Я-то не стану, но многие мои знакомые так делают
tigrjonok Эээ... я вообще считаю, что UST и одностороннее чувство — весьма слабо связанные понятия. Может быть одностороннее без юста; может, напротив, быть юст с разделенными чувствами. Я не считаю необходимым как-то отдельно обозначать односторонние пейринги. По крайней мере, пока за указание пейринга РС/АД без всяких дополнительных комментариев мне никто по голове не настучал :))
Отправлено: 14.03.09 20:35. Заголовок: Мне кажется, есть об..
Мне кажется, есть области, где улчше перебдеть, чем недобдеть. Например, что давать читать детям. Так что лучше считать слэшем все, что хоть как-то о гомосексуальных отношениях упоминает.
Отправлено: 14.03.09 21:44. Заголовок: Видите ли. я не так ..
Видите ли. я не так выразилась. G - это то. что можно всем без ограничений. А положа руку на сердце. вы своим детям дадите слэш? Даже G? Честно? Я нет. Хотя у меня детей нет.
Отправлено: 14.03.09 21:58. Заголовок: Ника Люпин Для чист..
Ника Люпин Для чистоты эксперимента пошла сейчас на Хогнет и вбила в поиск слэш рейтинга G (нашел 30 фиков, кстати). Прочла первый фанфик — не вижу причин, по которым его можно было бы прятать от детей. Вы же и сами говорите, что G можно всем без ограничений.
Прошу прощения. Действительно звучит глупо. Просто слэш принято называть недетскими отношениями. НЕДЕТСКИМИ. Вы посмотрите на Сказки. Какой бы невинный слэш не был. все равно висит предупреждение. Просто мне кажется, что малейшее упоминание о сексе - любом - или жестокость, или упоминание о наркотиках или еще чего-то в таком духе, хотя бы два слова об этом, автоматически переводят фик в разряд хотя бы PG 13. Вы можете надо мной посмеяться, вы можете мне не поверить, но я верю. что есть вещи. которые узнавать всегда рано.
Какой бы невинный слэш не был. все равно висит предупреждение.
Я ни в коем случае не спорю с тем, что предупреждения о слэше нужны.
Ника Люпин пишет:
цитата:
Просто мне кажется, что малейшее упоминание о сексе - любом - или жестокость, или упоминание о наркотиках или еще чего-то в таком духе, хотя бы два слова об этом, автоматически переводят фик в разряд хотя бы PG 13.
Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, гета рейтинга G тоже не существует? Потому что все эти слова к нему относятся тоже. В слэше не обязательно есть намеки на секс — это может быть просто история о чувствах.
Ника Люпин пишет:
цитата:
но я верю. что есть вещи. которые узнавать всегда рано.
Отправлено: 14.03.09 23:31. Заголовок: Ника Люпин Никто же..
Ника Люпин Никто же не говорит, что "чем раньше, тем лучше" Разговор какой-то неконструктивный получается. Вот я пошла и прочитала первый попавшийся слэшный G, и не нашла там ничего такого страшного. Давайте вы возьмете любой слэш с рейтингом ниже, чем вы считаете, может быть слэш, и скажете, занизил автор рейтинг или нет.
Отправлено: 15.03.09 00:33. Заголовок: я росла в довольно т..
я росла в довольно тепличных условиях. О том, что есть гомосексуализм, я узнала уже будучи совершеннолетней и была шокирована. Вероятно, это наложило свой отпечаток. Просто я воспринимаю слэш как скрытую рекламу. А рекламу пива мы от детей прячем. даже безалкогольного. Слэш G - это безалкогольное пиво, способ перехода к чему-то более... сильному. Хотелось бы, чтобы госпожа Авис включилась в нашу беседу и аргументировала свою точку зрения. Просто мне кажется, что любой слэш - это PG - 13 из-за своего типа. Это моя кочка зрения, и я никого на нее не тащу. Я ведь вас не переубеждаю. я просто хочу объясниться.
Отправлено: 15.03.09 01:49. Заголовок: Ника Люпин, я с вами..
Ника Люпин, я с вами совершенно согласна, особенно по вопросу скрытой рекламы. И даже не слишком скрытой. Скрытый текст
но по собственному опыту прошу не упоминать слова типа "противоестественный" - не поймут и обидятся. Одну тему уже закрыли - за якобы оскорбительные высказывания.
Отправлено: 15.03.09 02:26. Заголовок: Да, товарищи. Груст..
Оффтоп: Да, товарищи. Грустно мне от этого как-то. Вот так и начинаешь верить, что толерантность в некоторых случаях есть зло. Потому что попытки вести себя корректно кто-то периордически принимает за вседозволенность.
Отправлено: 15.03.09 02:37. Заголовок: Ника Люпин Среди чи..
Ника Люпин
Среди читателей нашего форума есть люди разных предпочтений, и не только авторских или читательских, но и личных. Пожалуйста, будьте аккуратны в своих высказываниях.
Это же касается и всех остальных. Здесь не место для дискуссий о "нормальности" или "ненормальности" человеческих взаимоотношений. Считайте это предупреждением.
1.3. На форуме приветствуются качественные тексты, уважительное отношение к форуму и ко всем форумчанам и вежливое общение. Мат, взаимные оскорбления и наезды, обсуждения действий модераторов, провокационные действия, разжигание скандалов, ссор и межнациональной розни, а также оскорбления в адрес сексуальных меньшинств и поклонников слэша ЗАПРЕЩЕНЫ и будут караться прогрессирующим баном.
Отправлено: 15.03.09 02:49. Заголовок: zanuda, речь шла о п..
zanuda, речь шла о пропаганде вполне конкретных вещей. Которые вполне конкретный человек почитает нежелательными. И это его право. Как и ограждать от этого детей, как минимум своих. Согласитесь, в понятие "секс" входит масса вещей и не со всеми следует знакомить аудиторию, на которую ГП теоретически рассчитано.
Уважаемые посетители и администраторы! Употребляя прилагательное, которое возмутило Вас, я не собиралась никого осокорбить. Дело в том. что оно употребляется в словарном определении слова "гомосексуализм" и потому проходит по разряду терминологии. Увы, нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Поэтому я прошу прощения у всех, кого задело мое неудачное высказывание. И повторяю - я не собиралась никого оскорблять и проявлять агрессию. P. S. Не прогоняйте меня, я больше не буду!
Отправлено: 15.03.09 18:14. Заголовок: Ника Люпин Вы слово ..
Ника Люпин Вы слово капитализм тоже по БСЭ определяете? Тогда, конечно, вопросов больше не имею.
Из всех употребленных вами слов к терминологии относится, да и то с большой натяжкой, только одно слово, и слово это - гомосексуализм. Все остальное к "терминологии" не имеет ни малейшего отношения. Терминология — Состав терминов к.-л. определ. обл. науки, техники, произ-ва, иск-ва и т. д. Например, в Т. математики входят аксиома, аксиоматич. метод, алгоритм, математич. анализ, парабола, пропорция, радикал; в Т. астрономии — долгота дня, галактики, затмения солнца (луны), космическая геодезия, метеориты, позиционный угол. Не говоря уже о том, что для того, чтобы в данном контексте вести речь о терминологии, нужно открыть психологический словарь. Изданный в последнее десятилетие. Например, словарь клинической психологиии
Оффтоп: Lenny, я сердечно прошу прощения за этот пост, но мое терпение лопнуло окончательно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или Дамблдора обсуждают). Причем же тут слэш? 
Так же как и среди натуралов - те, кто не может сыграть "героическое начало". 
Лили и Джеймс появляются в каноне уже женатой парой. 
- участник сейчас на форуме
