ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 11.03.09 16:53. Заголовок: Incognito* *Что ж о..
Incognito* *Что ж он, на всех нападает только в человеческом облике? А в полнолуние тих и смирен?* - Скорее наоборот. В человеческом облике "недокусывает", в волчьем - увлекается до полной потери жизни жертвы.
Incognito* *Не утруждайте себя топтанием клавиатуры, доказывая, что его дети заботили - на них ему плевать, да и с карты они уже должны были исчезнуть.* - Кстати, да. Какие дети, когда Снейп сам говорит Люпину (цитирую): "На твоем столе лежала та самая карта. Один взгляд - и я узнал все, что нужно. Я видел, как ты пробежал по туннелю и исчез".
Отправлено: 11.03.09 20:35. Заголовок: TNatali , на счёт ме..
TNatali , на счёт меняющегося почерка - это в фанфик. Почерк может меняться в любом возрасте или не меняться вообще - к 15 годам он уже достаточно устоявшийся. Так что утверждение, что Левикорпус написан после других записей - туда же. Если бы эксперименты проводились с ведома и на уроках Слагхорна - он знал бы их результаты. Он, в отличие от Снейпа, при всех своих недостатках преподаватель хороший. Снейп так беден, что не хватает на тетрадки и мыло? Ой! Поподметал бы дворы на каникулах, что ли... Пицу поразвозил...
Отправлено: 11.03.09 20:43. Заголовок: Буси пишет: Когда т..
Буси пишет:
цитата:
Когда тихое дите начинает таскаться за группкой "звезд"? Иногда вместо того, чтобы просто сказать "иди, мальчик, иди отсюда"(с) - его бьют.
Подло и жестоко, да. Но тут мы имеем несколько иную ситуацию. Тихий (?) мальчик Снейп таскался за "звёздами" с другого факультета. Гриффиндор традиционно враждует со Слизерином. Уж к пятому-то курсу Снейп это знал. TNatali пишет:
цитата:
Точно так же беспочвенно утверждать, что у Снейпа было краткосрочное помешательство.
Я что, сказала краткосрочное? Злая Ёлка пишет:
цитата:
То у вас Снейп такой бедный, что ему на отдельную тетрадку для заклинаний не хватает, а то он цельный год нелегально зельеварением занимается!
А может, он уже тогда был платным осведомителем Дамблдора (Шучу, шучу). TNatali пишет:
цитата:
Можете представить дела и слова Снейпа в том, что он таскался и следил.
Нет, он просто вышел среди ночи звёздами полюбоваться Weis пишет:
цитата:
Кстати, насчет старост - думаю, даже во времена Мародеров было запрещено колдовать на переменах, но в сцене у озера присутствуют два старосты, и ни один не делает по этому поводу замечания.
. Когда перед уроком зелий в 4-й книге гриффиндорцы и слизеринцы начинают швыряться заклинаниями - как поступает подоспевший Снейп? Не сопляк-староста - взрослый человек, преподаватель! Гриффиндорцам назначает наказание, Гойла отправляет в больничное крыло - и тут же, глядя на заплаканную Гермиону с уродливо большими зубами, заявляет: "Не вижу никакой разницы". Или он у вас мало того, что несчастный и непонятый, так ещё и избирательно близорукий? Смешно упрекать старост в предвзятости, если так ведёт себя преподаватель. Weis пишет:
цитата:
Я же говорю - большинство аргументов против Снейпа почерпнуты из суждений людей, настроенных явно не в его пользу. Ситуация изначально неравна, как можно о чем-то говорить?
Что ж делать, - не ценят, гады. Это население в мире Ро неправильное. Нет в нём снейпоманок
Отправлено: 11.03.09 21:20. Заголовок: Аль-Тарим- А когда р..
Аль-Тарим
цитата:
- А когда речь зашла о себе-любимом Снейпова выдержка резко закончилась. О чем это по-вашему говорит?
Вы сами ранее писали, что Снейп выслушал ВЕСЬ рассказ Люпина. В том числе и рассказ и о себе любимом. А потом настало время действовать. И Люпин вот-вот начнет трансформироваться.
цитата:
А дементорам идти не надо. Достаточно просто вылезти из под земли и их позвать, как Снейп и обещает.
Дементоры находятся за пределами территории школы, а Снейп не официальное лицо. Так что пришлось бы топать. Да и действия дементоров непредсказуемы.
цитата:
Ну, да?! А сложнейшее оборотное зелье на втором (!) курсе, это что?
Вы сравниваете вообще не сравнимые вещи. Гермиона варила зелье ПО ГОТОВОМУ рецепту, не внося в него ничего своего. Тут несколько знания и творчество нужны, сколько нужна точность в исполнении инструкций. Да и зелья было всего одно. Снейп же САМОСТОЯТЕЛЬНО вносит изменения в очень большое количество зелий, творит, придумывает свое. Здесь нужны и знания, и труд, и вдохновение.
цитата:
Угу. только в числе "косивших" в их сторону упоминается почему-то исключительно Снейп.
Про других слизиринцев у Сириуса с Гарри разговора не заходило.
цитата:
А зелья не могут относиться к Темной магии?
Конечно, зелья могут относиться и к Темной магии, но в 5 классе Снейп тратит фантастически громадные усилия на исправление зелий, которые никакого отношения к Темной магии не имеют.
цитата:
Однако его аналитическим выкладкам даже Лили не поверила. и верил ли он сам еще вопрос. Предполагать мог на основании собственных рассчетов, да. Но не более.
А Лиля поверила бы, что Люпин оборотень, если Снейп достался на ужин какому-то чудовищу, живущему под Ивой? И какие бы доказательства появились у Снейпа, если бы он увидел Люпина? Для самого Снейпа, то, что Люпин оборотень вещь сама самой разумеющееся. Для этого у Снейпа хватает знаний.
цитата:
В каноне неоднократно говорится, что анимагия, (которая, кстати, выполняется без волшебной палочки), опаснейшее занятие.
Опаснейшее, это еще не значит, что ему надо напряжено учиться три года подряд отбросив все дела.
цитата:
Автор знает. В каноне упоминаются только четверо, увы.
Нет. В каноне упоминаются незарегистрированные анимаги, о которых непосредственно знает Гарри. Не думаю, что все правонарушители Британского магомира исповедовались Гарри в своих нераскрытых преступлениях.
цитата:
на "краткосрочное помешательство", по крайней мере в Хижине при встрече с Люпином и Блэком указывает сама Ро.
В данном случае "краткосрочное помешательство" у Люпина и Блэка, которые забыли, как может быть опасен оборотень.
цитата:
И при этом, о тех же Мародерах Хагрид, Флитвик, Макгоннагал и даже Розмерта (не будем поминать Дамблдора к ночи :) отзываются с симпатией? Умные ведь вроде маги.
Все верно, есть четкое распределение на своих и чужих. Для всех перечисленных Мародеры свои, Снейп чужой.
Incognito
цитата:
Третий том, в котором он прётся шпионить за Люпином.
В третьем томе на встречу с опаснейшем убийцей Блэком, который неизвестно как убежал из Азкабана и который неизвестно как проникал в замок, бежит оборотень, который не выпил, может быть преднамеренно, ликантропное зелья. При этом Снейпу известно, что Мародерам непонятно каким образом еще в школе удавалось управлять оборотнем. Что будет, если эта смертоносная парочка ворвется в замок полный детей? Давайте еще обвиним Снейпа, что он за Лордом шпионил.
цитата:
Седьмой том - разговор с Лили. Он ей все уши прожужжал про то, какие они гады - по ночам бродят, Люпин куда-то исчезает... Замечать всё это походя, а не шпионя специально, можно только живя с ними в одной башне.
Мародеры болтают о своих тайнах, где попало. В воспоминаниях они болтают, о том, что Люпин оборотень, находясь в толпе студентов из РАЗНЫХ факультетов. Там же Джеймс проговорился о прогулках в полнолуния. И клички себе Мародеры придумали говорящие и прилюдно их произносят. Так что и шпионить особо не надо. За пять лет можно все услышать, и походя. Прожужжал Снейп об этом Лили все уши, или о том, что Мародеры пропадают по ночам, он ей сказал первый раз не известно. Возможно, о похождениях Мародеров пропадают ему стало известно после событий под Ивой. А может он много раз натыкался на них, когда шел по своим делам. Например, после тайного ночного похода в Запретную секцию библиотеки.
Злая Ёлка
цитата:
Почерк может меняться в любом возрасте или не меняться вообще - к 15 годам он уже достаточно устоявшийся.
Сравните руку и силу 15-летнего подростка с рукой и силой 17 летнего. Физические изменения у мальчиков в этот период очень сильные. Естественно и подчерк не может быть одинаковым. В 15 лет подчерк меняется очень сильно. Устоявшимся подчерк считается к 19-21 годам. Ро специально в книге выделила, и то, что вывод заклинания был сделан прямо в книге и что заклинание было популярно на 5 курсе. И про подчерк не забыла. Это нужно только для того, чтобы показать, чем реально занимался Снейп на 5 курсе. Другого влияния на сюжет эти сведения не оказывают.
цитата:
Если бы эксперименты проводились с ведома и на уроках Слагхорна - он знал бы их результаты.
Не заметила, что Слагхорн хороший преподаватель. Все так же делит класс на любимчиков и быдло. Только принципы разделения у него другие, чем у Снейпа. Может быть полезен или нет. И почему Вы решили, что результаты работы Снейпа Слагхорну не известны?
цитата:
Снейп так беден, что не хватает на тетрадки и мыло? Ой! Поподметал бы дворы на каникулах, что ли... Пицу поразвозил...
Чем он занимался Снейп на каникулах неизвестно, но то, что в 10 лет он одет, как нищий и не имеет собственной одежды – это факт.
Отправлено: 11.03.09 21:23. Заголовок: danita2 , вот сейчас..
danita2 , вот сейчас напишу сумбур, как я его вижу и никого не убедю Снейп таскался за. Хотя понятно было уже с третьей-четвертой книг, что Мадам Ро пишет шерше ля фам, но! Всей 33 главой Она не убедила меня в чюффстве СС к ЛЭ. Не верю. Индикатор любоффи не реагирует. С другой стороны, чтобы человеку перейти на правильную сторону, особенно в мире сказочном, ему вполне достаточно начать испытывать отвращение к преступлениям. Для этого надо - вырасти над собой. Что ИМХО Снейп и сделал, после того как ужаснулся убийству, да, врага Поттера, но, неповинного, с неповинной женой. Следовательно, если Снейп сумел ужаснуться и перейти на правильную сторону (только не надо тут про ужасти Азкабана и замученных в застенках Света Пожирателей, речь идет о Каноне), он не был изначально гнилым. Таскался за. Его тянуло к Звездам. Вся беда, вся неправильность оттого, что непреодолим был забор между Гриффиндором и Слизерином. Оттолкнуть талантливого и интересного - см. тот же учебник - парня только оттого, что он с другой стороны забора. Зато приблизить к себе крыску-шестерку - наш! И случилось то, что случилось... А какая бы могучая могла получиться дружба... Эпические герои... Но это уже была бы совсем другая история.
TNatali Бла, бла, бла... за время моего общения на форумах чуши, подобной вашим аргУментам, вывалили тонны. Придумайте что-нибудь новенькое для разнообразия, а потом топчите клаву, обращаясь ко мне. А ещё лучше - научитесь читать и анализировать.
Ника Люпин, угу, лучше он грязным ходить будет. С гордо поднятой немытой головой (напоминаю - про мыло это не я первая сказала, мне такое и в голову бы не пришло!) TNatali пишет:
цитата:
Вы сами ранее писали, что Снейп выслушал ВЕСЬ рассказ Люпина. В том числе и рассказ и о себе любимом. А потом настало время действовать. И Люпин вот-вот начнет трансформироваться.
Выслушал ДО момента про себя любимого. А самого главного слушать не стал. Категорически. На фига? Вдруг выяснится, что ненавистного Блэка нельзя дементорам скормить? А до превращения там ещё с полчаса - вполне, как вы помните, на все объяснения и разборки хватило. TNatali пишет:
цитата:
Дементоры находятся за пределами территории школы,
Вот только напасть на Сириуса и ребят вполне сумели. Вообще, территориальные фантазии Ро - страшный сон геодезиста. TNatali пишет:
цитата:
на встречу с опаснейшем убийцей Блэком,
Стоп-стоп! А Блэк что , записку Снейпу написал "Жду Люпина в ВХ"? На Карте внутренность Хижины НЕ ВИДНА, а Блэк, как и дети, давно уже там. Или Снейп святым духом понял, зачем Люпин туда побежал? Или знал, что там Блэк прячется? Так чего раньше молчал? И почему теперь сам туда побежал, не поставив в известность находящихся в школе официальных лиц? TNatali пишет:
цитата:
А может он много раз натыкался на них, когда шел по своим делам. Например, после тайного ночного похода в Запретную секцию библиотеки.
А зачем он регулярно в Запретную секцию ходил, не подскажите? За рецептиком зелья от чирьев? И вот каждый раз в коридоре с Мародёрами сталкивался! Особенно если учесть, что они использовали тайные ходы и Мантию-невидимку... TNatali пишет:
цитата:
Не заметила, что Слагхорн хороший преподаватель.
TNatali пишет:
цитата:
принципы разделения у него другие, чем у Снейпа.
Ага, другие. В любимчиках НА УРОКЕ ходят те, кто реально показывает хорошие результаты. Вне зависимости от происхождения и факультета. А уж кого он на вечеринки приглашает - это, простите, его личное дело!
Про почерк - можно теоретизировать сколько угодно, но реально бывает по всякому - помню по школе и вижу по собственной дочке и её однокласниках. Как раз тот самый возраст.
Представления Ро о химии я даже обсуждать не хочу. Так что что там она имела в виду - не аргумент, простите. Магия-магией, но есть же и здравый смысл!
Отправлено: 11.03.09 22:37. Заголовок: Буси пишет: Всей 33..
Буси пишет:
цитата:
Всей 33 главой Она не убедила меня в чюффстве СС к ЛЭ. Не верю.
Я ГП-7 не читала, но если про эту самую любофф Гарри подсмотрел в воспоминаниях - воспоминания были поддельные. Если ему кто-то рассказал - этот кто-то безбожно врал. После того, как в ОФ Снейп обозвал Лили по 5-му пункту - "не пиши мне про любовь - не поверю я". (с) Буси пишет:
цитата:
Что ИМХО Снейп и сделал, после того как ужаснулся убийству, да, врага Поттера, но, неповинного, с неповинной женой.
Теперь я НЕ ВЕРЮ. Чт ж он к Лорду кинулся о Пророчестве докладывать - речь же шла о ребёнке, и Снейп не мог не понимать, что ТЛ с этим ребёнком сделает. Да и с его родителями, которые, конечно же, станут ребёнка защищать. Ну что, у него в очередной раз "кратковременное помешательство" случилось? А уж Поттеры это оказались или не Поттеры - дело техники. Буси пишет:
цитата:
Оттолкнуть талантливого и интересного - см. тот же учебник - парня только оттого, что он с другой стороны забора. Зато приблизить к себе крыску-шестерку - наш!
Вы ждёте от Джеймса и Сириуса мудрости взрослых людей? Они при всей своей незаурядности жестокие и глупые мальчишки. Толстокожие щенки, не представляющие. что кому-то может быть больно. "Хорошие наоброт", я уже писала. Особенно Блэк. Опьянённые исключительностью и удачливостью. Им равные не нужны - а вот ничтожество, которому можно походя плюху отвесить, а оно смотреть будет заискивающе - это да, то, что надо. В особенности для Блэка. Плюс действительно "непреодолимый забор" между Гриффиндором и Слизерином. Буси пишет:
цитата:
А какая бы могучая могла получиться дружба... Эпические герои...
Есть такой маленький, но замечательный фик Мерри "Точка дивергенции".
Отправлено: 12.03.09 02:08. Заголовок: danita2 , я 7-ю сама..
danita2 , я 7-ю сама целиком не читала, но отдельные моменты стоит. В частности, первую встречу Снейпа, Блэка и Поттера. И вы бы увидели, что могла там получится дружба, как ни странно, хотя и сцепились парни сразу же. Вот только для мальчишек это нормально (вспомните Тома Сойера: вижу незнакомца - лезу в драку!). Вот только там присутствовала Лили, сочетающая доброе сердце с полным неумением разбираться в психологии вообще и в мальчишеской - в частности. Девочка сотворила самое глупое, что можно было сделать в тот момент: вмешалась и увела приятеля. А вот не надо было! Лучше бы сама слиняла по-тихому. Может, они и тогда бы передрались (причём, реально, кулаками), но конечный итог был бы иным. А так... никогда не возникает второго шанса произвести первое впечатление. ИМХО, конечно.
Отправлено: 12.03.09 07:07. Заголовок: danita2 , пора уже з..
danita2 , Оффтоп: пора уже закругляться в этой теме, а то арахниды в лесу все крупнее...
цитата:
речь же шла о ребёнке, и Снейп не мог не понимать, что ТЛ с этим ребёнком сделает
есть рассказ Джека Лондона, который я помню не очень точно. Там к дамочке в богатом доме забирается голодный бродяга, дамочка выносит мужнее ружье и пытается бродягу убить, а тот объясняет ей, что произойдет, когда она выстерелит. Мозги по стенам и все такое. То есть, дама до стрельбы реально именно не представляет себе убийства человека. В данном случае нечто похожее присутствует, на мой взгляд. И еще, мужчины (озираюсь, они здесь?) начинают понимать, что ребенок это ребенок, только становясь дедушками. Из личных наблюдений, раньше им просто не дано. Снейп младенца Гарри воспринимал либо как незначащую Лилину куклу, либо как уже равного себе соперника. Но не как младенца.
цитата:
Вы ждёте от Джеймса и Сириуса мудрости взрослых людей
Отправлено: 12.03.09 07:33. Заголовок: Точности ради надо з..
Точности ради надо заметить, что слово "ребенок" в пророчестве не упоминается. Фразу "Грядет избранный" можно трактовать широко, благо временной интервал деятельности Томми это позволяет. Вполне мог быть и не ребенок. А на любой аргумент "Снейп должен был понимать..." можно привести другой такой же: "Дамблдор/Блэк/Поттер-старший должен был понимать..." Да и вообще - "должен был", "мог", "не мог" - кому должен? Почему мог? Почему не мог? Потому что это имха такая? Как-то слишком произвольно здесь факты трактуются.
Отправлено: 12.03.09 13:21. Заголовок: Ника Люпин я так пон..
Ника Люпин я так поняла, Вы в фандоме недавно? Произведения Мерри на Сказках, там у нее много очень интересных. Ищутся так. Сказки-Сказочники(в колонке слева)-Алфавит (учитывются язык и регистр букв)- произведения. Сама только что "Точку" прочла. Труднее, если фик где-нибудь на Хогнете или в дневниках... Присоединяюсь к просьбе, писала уже на Сказках - господа, указываете хороший фик, давайте ссылочку.
Отправлено: 12.03.09 23:19. Заголовок: Злая ЁлкаА самого гл..
Злая Ёлка
цитата:
А самого главного слушать не стал. Категорически. На фига? Вдруг выяснится, что ненавистного Блэка нельзя дементорам скормить?
А почему Снейп должен верить хоть одному слову Сириуса. А причину скормить Сириуса дементорам Снейп придумал бы. Если Сириус говорит правду про Петтигрю, значит его можно посадить в Азкабан за незаконное анимажество? А нет, фантазия у Снейпа тоже не маленькая.
цитата:
Вот только напасть на Сириуса и ребят вполне сумели.
В данном случае дементоров никто не звал, а они сами нарушили приказ и вторглись на территорию Хога. И расстояния здесь значения не имеют. Дементоры уже на территории школы. А вот когда дементоры находились там, где им и положено, то Макнейру понадобилось идти к ним более 45 минут, и просто так позвать он их не мог. Хоть и является палачом и официальным лицом, привыкшим иметь дело с этими тварями. Почему Вы считаете, что дементоры стали слушать Снейпа? Замок к Хижине гораздо ближе, чем дементоры.
цитата:
Стоп-стоп! А Блэк что , записку Снейпу написал "Жду Люпина в ВХ"? На Карте внутренность Хижины НЕ ВИДНА, а Блэк, как и дети, давно уже там. Или Снейп святым духом понял, зачем Люпин туда побежал?
Для чего нужен святой дух, когда можно сложить 2+2. Куда еще может бежать Люпин, которого Снейп и так подозревал в помощи Блэку? Да еще Люпин, который не зашел к Снейпу за зельем? Снейп мог не знать о присутствии там детей, а вот что Люпин бежит на встречу с Сириусом, после того как увидел его на карте, Снейп не сомневался ни минуты. А уж после того как увидел Мантию-невидимку, то и о присутствии Гарри и Ко был уверен.
цитата:
И почему теперь сам туда побежал, не поставив в известность находящихся в школе официальных лиц?
Потому, как быстро в замке все сориентировались. Не понадобилось время, чтобы кого-то будить, собираться. Макнейр сразу же побежал за дементорами и Фадж несонный, то официальные лица были оповещены.
цитата:
А зачем он регулярно в Запретную секцию ходил, не подскажите? За рецептиком зелья от чирьев? И вот каждый раз в коридоре с Мародёрами сталкивался! Особенно если учесть, что они использовали тайные ходы и Мантию-невидимку...
Даже Гермионе, чтобы получить правильный рецепт Оборотного зелья, понадобился доступ в Запретную секцию. Если верить Сириусу, то Снейп еще в первом классе знал больше заклинаний, чем большинство семиклассников. (Тоже не понятно, откуда сведения) Парень хотел знать как можно больше, и данных (не обязательно по Темной магии) в открытой секции ему явно не хватало. Да и заклинания типа Сектумсемпры открыто испытывать не будешь.Тайные ходы, по словам Люпина, они нашли уже после того, как стали анимагами, когда стали пользоваться Мантией-невидимкой не известно. Она Джеймсу досталась по наследству. Не думаю, что родители дала Мантию Джеймсу прямо на первом курсе.
цитата:
Про почерк - можно теоретизировать сколько угодно, но реально бывает по всякому - помню по школе и вижу по собственной дочке и её однокласниках. Как раз тот самый возраст.
Развитие девочек более равномерно, после 13 лет они почти не растут, а ребят как раз в 14-16 лет происходит рывок. Весной они наравне, а то и ниже девчонок, а после каникул девчата им по плечо. И голос ломается у них в это же время. Когда я смотрю тетради сына за 9 и 11 классы, то впечатление что писали разные люди.
цитата:
Представления Ро о химии я даже обсуждать не хочу. Так что что там она имела в виду - не аргумент, простите. Магия-магией, но есть же и здравый смысл!
Представления Ро закон для канона. И зелья все же не химия, хоть и подобны. Если Ро жестко привязала время исправления учебника к 5 классу, нам остается развести руками и гадать, как Снейп ухитрился это сделать. Как и над тем, как он смог самостоятельно до школы освоить заклинаний, больше, чем семиклассники. И почему, Снейп один из двоих первоклассников ( второй Гарри), который при распределении удостоился личного приветствия старосты. Мы можем считать все это не логичным, но переписать канон мы не можем.
danita2
цитата:
Теперь я НЕ ВЕРЮ. Чт ж он к Лорду кинулся о Пророчестве докладывать - речь же шла о ребёнке, и Снейп не мог не понимать, что ТЛ с этим ребёнком сделает.
Ребенок для Снейпа в это время слишком абстрактное понятие, как у летчика, который бомбит цели, не задаваясь вопросом, кто под его бомбы может попасть. Да и "старший мудрый товарищ" Дамблдор благословляет. А иначе, почему отпустил (или послал), зная куда Снейп сразу же пойдет?
Злая Ёлка
цитата:
Может, они и тогда бы передрались (причём, реально, кулаками), но конечный итог был бы иным. А так... никогда не возникает второго шанса произвести первое впечатление.
Не думаю, что это что-либо изменило. Для Мародеров Снейп бы так и остался неприятным хитрым типом, увлекающийся Темной магией. Для Снейпа Джеймс и Сириус - изнеженными маменькими сынками, которые не знают почем фунт лиха и которым все преподносится только по праву их рождения.
Ро жестко привязала время исправления учебника к 5 классу, нам остается развести руками и гадать, как Снейп ухитрился это сделать.
Или не выдавать собственные логические построения за канон во-первых и признать, что не всё, сказанное Доброй Тётей есть истина в последней инстанции - во-вторых. Потому что если принимать как истину все её слова, то придётся признать, что ход в Хижину за время беседы Трио с Блэком подрос на метр как минимум, что 1 сентября - всегда понедельник, а расстояния между полнолуниями меняются от двух недель до двух месяцев. А, ещё - что фестралы летают со скоростью тысяча миль в час и сидящих на них верхом детей при этом не сдувает ветром... это я так, навскидку. Зелья - действительно не совсем химия, это фармакопея, что ещё куда серьёзнее, ибо синергетические эффекты теоретически учесть почти невозможно. Вы уж поверьте, я как раз лекарствами-джинериками занималась.
Отправлено: 13.03.09 11:57. Заголовок: TNatali *Вы сами ра..
TNatali *Вы сами ранее писали, что Снейп выслушал ВЕСЬ рассказ Люпина.* - ??? Про анимагию - да, выслушал. А вот дальше, самое важное, касательно Хранительства - нет. Снейп проявился, когда речь зашла о его персоне.
*А потом настало время действовать. И Люпин вот-вот начнет трансформироваться.* - до "вот-вот", там было еще далеко.
*Дементоры находятся за пределами территории школы, а Снейп не официальное лицо.* - Почему? Он преподаватель Хогвартса. Директор вон тоже не служащий министерства, а дементоры его слушались. И Гарри - тоже. Тут все решает у кого патронус больше.
*Гермиона варила зелье ПО ГОТОВОМУ рецепту, не внося в него ничего своего.* Для 12-летней девочки это тоже было весьма сложное зелье.
*Про других слизиринцев у Сириуса с Гарри разговора не заходило.* - И почему бы это?
*5 классе Снейп тратит фантастически громадные усилия на исправление зелий, которые никакого отношения к Темной магии не имеют.* - Так уж не имеют. Вы так хорошо знакомы с темной магией? :)
*И какие бы доказательства появились у Снейпа, если бы он увидел Люпина?* - например того, что он не ошибся со своим "лунным календарем".
*Для самого Снейпа, то, что Люпин оборотень вещь сама самой разумеющееся. Для этого у Снейпа хватает знаний.* - Каких знаний? У него есть только календарь и собственные рассчеты. Для доказательств этого маловато.
*Опаснейшее, это еще не значит, что ему надо напряжено учиться три года подряд отбросив все дела.* - Весьма значит. И что заклиная непростые, и что последствия непредсказуемые. А то анимагов было бы существенно больше.
*В каноне упоминаются незарегистрированные анимаги, о которых непосредственно знает Гарри.* - На нет, как говорится и суда нет.
*данном случае "краткосрочное помешательство" у Люпина и Блэка, которые забыли, как может быть опасен оборотень.* - Извините, но это ваше мнение. Насчет безумия Снейпа - мнение Роулинг. Чувствуете разницу?
*Для всех перечисленных Мародеры свои, Снейп чужой.* - ??? Ладно, Мак-Гоннагал - декан факультета, а у Хагрида - друзья в Гриффиндоре, но почему для Флитвика, и тем более, нейтральной Розмерты Мародеры "свои"?
*В третьем томе на встречу с опаснейшем убийцей Блэком, который неизвестно как убежал из Азкабана и который неизвестно как проникал в замок, бежит оборотень, который не выпил, может быть преднамеренно, ликантропное зелья.* - См. цитату приведенную мной несколько комментов выше. Снейп НЕ ЗНАЛ, что Люпин идет на встречу с Блэком. Хижина (извиняюсь. что не учла раньше) за пределами карты.
*При этом Снейпу известно, что Мародерам непонятно каким образом еще в школе удавалось управлять оборотнем.* - Это откуда? Цитату пожалуйста. Что они дружили в человеческом обличии - да. А вот об УПРАВЛЕНИИ оборотнем Снейп и помыслить не мог. (Если Снейп порывался преподавать ЗОТИ, о неуправляемости оборотней он знал). Тем более, если бы Мародеры могли УПРАВЛЯТЬ оборотнем, зачем бы Джеймс полез в свое время в тоннель ВЫТАСКИВАТЬ Снейпа?
*И клички себе Мародеры придумали говорящие и прилюдно их произносят.* - Про анимагию Мародеров Снейп узнал намного позже окончания школы.
*Устоявшимся подчерк считается к 19-21 годам.* - Гарри - не графолог. И незначительные изменения, вроде нажима и пр. мог и не заметить.
*Только принципы разделения у него другие, чем у Снейпа. Может быть полезен или нет.* - Если речь идет о его предмете, Слагхорн выделяет самых талантливых. Это все же лучше, чем ставить оценки основываясь на личных симпатиях и антипатиях, как это делает Снейп.
*А почему Снейп должен верить хоть одному слову Сириуса.* - Прежде, чем верить или не верить Снейп должен хотя бы выслушать. если не Сириуса, то Люпина, который, повторяю НИЧЕГО ПЛОХОГО ЕМУ НЕ СДЕЛАЛ.
*А причину скормить Сириуса дементорам Снейп придумал бы. Если Сириус говорит правду про Петтигрю, значит его можно посадить в Азкабан за незаконное анимажество? А нет, фантазия у Снейпа тоже не маленькая.* - Это вы хорошо отметили. Снейпу пофиг, виновен Блэк или нет. (дементорам - тем более). Но все-таки казнить человека только из-за личной неприязни Снейпа, по-моему перебор.
*В данном случае дементоров никто не звал, а они сами нарушили приказ и вторглись на территорию Хога.* - они почувствовали эмоции Блэка. которого, согласно приказу, должны были ликвидировать. И именно по этой причине, они, ранее, приперлись на стадион.
*А вот когда дементоры находились там, где им и положено, то Макнейру понадобилось идти к ним более 45 минут, и просто так позвать он их не мог.* - Не забывайте, дементоров только что прогнали с территории школы. И без точного распоряжения, они, после такого, вряд ли имели желание возвращаться.
*Почему Вы считаете, что дементоры стали слушать Снейпа?* - А причем здесь "слушать Снейпа". У дементоров есть конкретный приказ министра - ликвидировать Блэка. И все. Его бы они и выполнили.
*Куда еще может бежать Люпин, которого Снейп и так подозревал в помощи Блэку?* - Куда угодно. Например, почувствовав приближение экстренного приступа ликантропии - в безопасное место. (А подозревал, Снейп Люпина безосновательно.) Причем Снейп пробирается в Хижину под мантией-невидимкой. Он рассчитывал под ней от оборотня спрятаться?
*Потому, как быстро в замке все сориентировались.... Макнейр сразу же побежал за дементорами и Фадж несонный, то официальные лица были оповещены.* - они вообще-то в замке были по другому поводу. А почему Снейп никого не оповестил, он объясняет Блэку сам: - я хотел лично поймать тебя.
Отправлено: 13.03.09 13:08. Заголовок: Злая ЁлкаПотому что ..
Злая Ёлка
цитата:
Потому что если принимать как истину все её слова, то придётся признать, что ход в Хижину за время беседы Трио с Блэком подрос на метр как минимум, что 1 сентября - всегда понедельник, а расстояния между полнолуниями меняются от двух недель до двух месяцев.
Как не странно, но да. Здесь Ро полная хозяйка. И подобного полно у любого писателя. Это бывает, если писатель не считает это существенным для сюжета и не сидит с календарем.
цитата:
А, ещё - что фестралы летают со скоростью тысяча миль в час и сидящих на них верхом детей при этом не сдувает ветром... это я так, навскидку.
А с чего Вы решили, что фестралы летают со скоростью тысяча миль в час. Летели к Лондону дети довольно долго. Явно не один час.
Аль-Тарим
цитата:
- Почему? Он преподаватель Хогвартса. Директор вон тоже не служащий министерства, а дементоры его слушались. И Гарри - тоже. Тут все решает у кого патронус больше.
Патронус нужен, что бы отогнать дементоров, а не чтобы позвать. А чтобы позвать дементоров официальное лицо топает к ним пешечком и тратит время чтобы дойти до них не менее 45 минут. Гермиона следила за временем.
цитата:
Для 12-летней девочки это тоже было весьма сложное зелье.
Сложное, но не чего нового при этом она не делала, как впрочем и после. Снейп, будучи старше нее всего на три года, творил нечто совершенно новое.
цитата:
*5 классе Снейп тратит фантастически громадные усилия на исправление зелий, которые никакого отношения к Темной магии не имеют.* - Так уж не имеют. Вы так хорошо знакомы с темной магией? :)
Вы хотите сказать, что в учебнике по Зельям за 6 класс, доступном всем, полно рецептов Темномагических зелий?
цитата:
- Каких знаний? У него есть только календарь и собственные рассчеты. Для доказательств этого маловато.
А кто еще кроме Оборотней регулярно в полнолуния становится так опасен для окружающих, что его надо прятать.
цитата:
- Весьма значит. И что заклиная непростые, и что последствия непредсказуемые. А то анимагов было бы существенно больше.
Сколько существует незарегистрированных анимагов канон умалчивает. Захотелось Мародерам стать анимагами – стали. Понадобилось это Рите для работы – стала. Кому еще в каноне это вообще нужно? Зачем?
цитата:
- ??? Ладно, Мак-Гоннагал - декан факультета, а у Хагрида - друзья в Гриффиндоре, но почему для Флитвика, и тем более, нейтральной Розмерты Мародеры "свои"?
С чего Вы взяли, что Розмерта нетральная, да противостояние Слизирина идет со всеми факультетами, а не только с Гриффондором. Да и Снейп во время учебы не просто слизеринец, а входит в группу ребят, родители которых являются УПСами первого призыва, приближенными к Темному Лорду.
цитата:
- См. цитату приведенную мной несколько комментов выше. Снейп НЕ ЗНАЛ, что Люпин идет на встречу с Блэком. Хижина (извиняюсь. что не учла раньше) за пределами карты.
В цитате есть только, то, что Снейп видит, куда бежит Люпин. Что при этом решает Снейп, об этом он не распространяется. Чтобы знать, необязательно видеть. Если Люпин, бросив все, забыв на столе незакрытую карту, забыв зелье, со всех ног бросается по потайному ходу к какой-то цели, то выводы могут быть простые. Либо Люпин бежит на встречу со своим другом, чтобы помочь ему, либо Люпин увидел какую-то опасность и хочет ее предупредить. В первом случае Люпину надо помешать, во втором помочь. В любом случае присутствие Снейпа должно быть полезно для Хога.
цитата:
А вот об УПРАВЛЕНИИ оборотнем Снейп и помыслить не мог. (Если Снейп порывался преподавать ЗОТИ, о неуправляемости оборотней он знал).
Мародеры пропадают по ночам, когда Люпин превращается. Когда Снейп об этом узнал, до или после событий под Ивой не известно. Но Лили он об этом говорит после этих событий. Если Мародеры не знают, как управляться с оборотнем, то почему они пропадают в ночи, когда он очень опасен и почему именно в эти ночи? Что они тогда делают? Задача на логику.
цитата:
- Про анимагию Мародеров Снейп узнал намного позже окончания школы.
Да, но кличка Люпина уж очень говорящая, особенно в сочетании болезнью Люпина именно в полнолуния.
цитата:
- Если речь идет о его предмете, Слагхорн выделяет самых талантливых.
Слагхорн выделяет самых ему полезных. Случай в поезде, когда Слагхорн позвал себе в купе мальчика, а затем, выяснив, что тот ему бесполезен демонстративно обнес его пирожным очень показателен. Это ничуть не лучше разделения на своих и чужих, которое свойственно Снейпу. Талантливый ребенок может принести Слагхорну пользу в будущем, но не видно, чтобы Слагхорн как-то защищал Снейпа во время его учебы.
цитата:
Это все же лучше, чем ставить оценки основываясь на личных симпатиях и антипатиях, как это делает Снейп.
Можете дать цитату, что Снейп занижал оценки той же Гермионе, хотя ее он просто не выносил?
цитата:
- Это вы хорошо отметили. Снейпу пофиг, виновен Блэк или нет. (дементорам - тем более). Но все-таки казнить человека только из-за личной неприязни Снейпа, по-моему перебор.
А я ни где не писала, что Снейп добрый и пушистый. Взрослый Снейп - жестокий игрок. Жизнь его по шерстке не гладила, а он не жалеет других. В свое время Сириус послал Снейпа на смерть, только потому, что ему было скучно. Такое не прощают.
цитата:
- Куда угодно. Например, почувствовав приближение экстренного приступа ликантропии - в безопасное место.
Люпин за годы болезни должен хорошо ориентироваться, когда у него могут начаться приступы и добежать к Снейпу за зельем гораздо ближе и безболезненней, чем бежать в Хижину. Да и Снейп фазы луны наверняка знает.
цитата:
Причем Снейп пробирается в Хижину под мантией-невидимкой. Он рассчитывал под ней от оборотня спрятаться?
Нет от того, к кому навстречу бежит Люпин. Если здесь Мантия-невидимка, значит и Гарри и Ко тоже здесь. Фактор неожиданности еще не кому не помешал.
цитата:
- они вообще-то в замке были по другому поводу.
Вообще-то после повода прошло почти три и на дворе глубокая ночь, гостям полагается если уже не отбыть домой, то, по крайней мере, улечься спать.
цитата:
А почему Снейп никого не оповестил, он объясняет Блэку сам: - я хотел лично поймать тебя.
А тут Вы сами сказали, что Снейп все же рассчитывал увидеть в Хижине Блэка.
TNatali *Патронус нужен, что бы отогнать дементоров, а не чтобы позвать.* -*В замок? - елейно переспросил Снэйп. - Зачем же так далеко идти? Мне всего лишь надо будет позвать дементоров, когда мы выберемся из-под Дуба.* (с) Народный перевод. Снейп собирался дементоров именно ЗВАТЬ. И судя по реакции Блэка, это было возможным. Кстати, уточните, откуда инфа про 45 минутный поход Макнейра?
*Вы хотите сказать, что в учебнике по Зельям за 6 класс, доступном всем, полно рецептов Темномагических зелий?* - любое зелье (тем более усовершенствованное) можно использовать по разному.
*А кто еще кроме Оборотней регулярно в полнолуния становится так опасен для окружающих, что его надо прятать.* - транспарантов "я пошел прятаться" Люпин не вывешивал. Он просто по разным причинам не присутствовал в школе. А прятался он или уежал по какой-то надобности, это уже область догадок.
*Захотелось Мародерам стать анимагами – стали. Понадобилось это Рите для работы – стала. Кому еще в каноне это вообще нужно? Зачем?* - А зачем анимагом стала Мак-Гоннагал? Звериная шкура дает множество приемуществ, например, в области маскировки. (Как в случае с Блэком и Петтигрю). Если бы все было так просто, неужели бы никто, хотя бы из УпСов не попробовал бы?
*С чего Вы взяли, что Розмерта нетральная* - А она вообще-то в школе не работает и факультетская вражда ей до лампочки.
*В цитате есть только, то, что Снейп видит, куда бежит Люпин. Что при этом решает Снейп, об этом он не распространяется.* - вообще-то Снейп решает бежать за ним. Вне зависимости от того, что он там найдет. (Скорее всего какой-нибудь компромат).
*Если Мародеры не знают, как управляться с оборотнем, то почему они пропадают в ночи, когда он очень опасен и почему именно в эти ночи?* - Кто предлагал вариант - на метлах над головой летают? И если Снейп знает, что мародеры пропадают именно в эти ночи, еще скажите, что он за ними не следил!
*Да, но кличка Люпина уж очень говорящая, особенно в сочетании болезнью Люпина именно в полнолуния.* А может быть он задумчивый просто? Таких тоже называют лунатиками :)
*Слагхорн выделяет самых ему полезных.* - талантливых он тоже выделяет. Чем ему могла быть полезна магглорожденная Лили?
*Можете дать цитату, что Снейп занижал оценки той же Гермионе, хотя ее он просто не выносил?* - он ее просто игнорировал, не смотря на то, что она великолепно знала его предмет. И унижал мимоходом. Это, кстати, наилучший способ отбить любовь к этому самому предмету изучения. Странноватое поведение для учителя, не находите?
*В свое время Сириус послал Снейпа на смерть, только потому, что ему было скучно.* - с чего вы это взяли? Конкретно причин, по которым Блэк отправляет Снейпа (а тот добровольно лезет под Иву) в каноне не указано. Это во-первых. А во-вторых, подлая глупость, сделанная в 16 лет и откровенная мсительная подлость, сделанная в 32 (или сколько на тот момент Снейпу) все-таки разные вещи. Именно это Снейпу пытается объяснить Люпин. "- Стоит ли отправлять невиновного в Азкабан из-за школьной вражды?" (с) Народный перевод. Причем Люпин говорит только о тюрьме, а не о казни, которая ждет Блэка при встрече с дементорами.
*Люпин за годы болезни должен хорошо ориентироваться, когда у него могут начаться приступы* - от ошибок никто не застрахован.
*и добежать к Снейпу за зельем гораздо ближе и безболезненней, чем бежать в Хижину.* - но небезопаснее для окружающих.
*Вообще-то после повода прошло почти три и на дворе глубокая ночь,* - три оборота это разве три часа? А не меньше?
*гостям полагается если уже не отбыть домой, то, по крайней мере, улечься спать.* - гостям несколько не до сна. У них из-под носа гиппогриф улетел.
*А тут Вы сами сказали, что Снейп все же рассчитывал увидеть в Хижине Блэка.* Фраза насчет личной поимки не цитата. Если дословно - *Месть сладка, - прошипел Снэйп Блэку. - О, я надеялся, что схвачу тебя...* (с) Народный перевод. Надеяться и рассчитывать -разные вещи. И включают в себя разный промежуток времени. Надеяться можно "вообще" и "когда-нибудь".
Ребенок для Снейпа в это время слишком абстрактное понятие, как у летчика, который бомбит цели, не задаваясь вопросом, кто под его бомбы может попасть.
Ну, знаете, для 16-летнего оболтуса Блэка утверждение из учебника "вервольф опасен" - тоже абстрактное понятие. И что может случться с человеком, на которого напал вервольф - тоже абстрактное понятие. А Снейпу, когда он бросается к ТЛ донести о Пророчестве, явно не 16. Только для него всю жизнь абстрактные понятия - все, кроме себя, любимого.
Отправлено: 13.03.09 20:57. Заголовок: TNatali пишет: И по..
TNatali пишет:
цитата:
И подобного полно у любого писателя.
У любого писателя встречаются ляпы, но не по дюжине в ключевой сцене. И опираться на подобное в своих выводах - увольте! Логика мне дороже, чем право автора на неуважение к уму читателя. TNatali пишет:
цитата:
Летели к Лондону дети довольно долго. Явно не один час.
А Снейп всё это время их по лесу аукал? Или они с Сириусом пульку расписали, а потом решили пойти, глянуть, где там ребятишки и не поломали ли чего в Министерстве?
Отправлено: 13.03.09 21:41. Заголовок: насколько я понимаю..
насколько я понимаю, Северус, обнаружив. что Бродяга таки в порядке, дунул туда. настрого приказав ему сидеть в доме. Ну разве ж Сириус усидит. Он насиделся уже. уж извините за черный юмор.
Отправлено: 13.03.09 23:41. Заголовок: Насчет летания на вс..
Насчет летания на всем магически-летающем. Автор Ершов Владимир, профессиональный летчик, написал документальный роман "Записки ездового пса" - о своей работе. Есть фрагмент, где он объясняет, почему летчики смотрят "Экипаж" Ю.Митты и "Коммандо" с Шварценеггером как комедии. Особенно эпизоды с выходом человека из самолета на лету, даже на низкой (250 км/ч) скорости. Воздух, по Ершову, на такой скорости приобретает консистенцию вареной сгущенки. Метла, одна, пусть она аэродинамическую форму имеет. Но человек на метле не становится обтекаемым. Встречный поток его не размазывает и не разбрызгивает - мне кажется, потому, что магия компенсирует "вареную сгущенку". Также скорее всего не заполнены гелием кости гиппогрифов и фестралов. Крылышки в киноне видели? Летают они против законов физики, на магии. Поэтому человек, сидящий на летсредстве, должен изменять свои свойства. Маг сам должен становится летучим. Следовательно, можно и без летсредства. Двое из героев продемонстрировали это в 7й книге. Таким образом, в фиках можно указывать абсолютно любую скорость полета. Да хоть гиперсвет. Ошибки не будет. Как не будет ошибкой считать, что свежая выпечка может уйти в лес и петь там песни
Отправлено: 14.03.09 00:33. Заголовок: Буси, давайте всё же..
Буси, давайте всё же будем последовательны. Если вокруг летящего фестрала образуется некое "защитное поле" - я не возражаю, только тогда это задать надо. Равно как и тот факт, что движетелем в данном случае никак не могут быть крылья. А у Ро деток встречным ветерком обдувает-таки, только избирательно как-то. И крыльями лошадки исправно машут. Да и летят они ни то, ни сё - слишком коротко, чтобы сам полёт выглядел физической нормой и слишком долго, чтобы не образовалась временная "дыра" если не на "пульку", то хоть на чаёк из самовара. С блинами. Свежевыпеченными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(Шучу, шучу). 
Пять баллов! И ещё автора, автора забыли!
- участник сейчас на форуме
