Астрономическая башня

 Отправлено: 17.02.09 14:22. Заголовок: Права ли Шляпа?

А всегда ли выбор Распределяющей Щляпы так уж правилен? Дамблдор ведь намекнул Снейпу, что ему бы скорее подошел Гриффиндор чем Слизерин. Хотелось бы узнать, все ли учащиеся Хогвартса соответствуют в вашем представлении своим факультетам. Меня, например, Лаванда Браун на Гриффиндоре всегда озадачивала.

 Отправлено: 18.03.09 07:30. Заголовок: Incognito*, кого и к..

Incognito*, кого и когда и где Гарри убивал?

 Отправлено: 18.03.09 10:24. Заголовок: Буси Пожирателя Сме..

Буси
Пожирателя Смерти во время реализации плана "семь Поттеров".

 Отправлено: 18.03.09 10:54. Заголовок: Беру аут, посмотрю...

Беру аут, посмотрю.

 Отправлено: 18.03.09 11:10. Заголовок: Посмотрела. Это была..

Посмотрела. Это была самозащита и даже без превышения. И не Авадой. Надо быть особо упертым во тьму, чтобы сказать, что подобное действие равноценно убийству. И не факт, что противник не остался жив.

 Отправлено: 18.03.09 11:14. Заголовок: Буси Чем убивают - ..

Буси
Чем убивают - уж точно без разницы, результат один и тот же. А насильственное лишение человека жизни остаётся убийством независимо от. В некоторых обстоятельствах оно действительно оправдано - ну так и тезис был, что не всякое убийство раскалывает душу (то, что любое для души не полезно - это уже правда жизни).

 Отправлено: 18.03.09 11:22. Заголовок: Incognito*, неполезн..

Incognito*, неполезно, кто ж спорит. Но и несравнимо.

 Отправлено: 18.03.09 11:25. Заголовок: Буси То, что Гарри ..

Буси
То, что Гарри убивает ТОЧНО ТАК ЖЕ, как Вольдеморт, я однозначно не говорила.

 Отправлено: 18.03.09 11:49. Заголовок: Сошлись http://stati..

Сошлись

 Отправлено: 18.03.09 14:32. Заголовок: Гарри от этого кайф ..

Гарри от этого кайф не ловит. Хотя Круцио он применял.

 Отправлено: 18.03.09 14:58. Заголовок: Ну, Круцио он примен..

Ну, Круцио он применял будучи в состоянии аффекта. И за это он не должен нести ответственности. Попробуйте поставить себя на его место. Белла только что убила человека, который связывал его с памятью о родителях. Вот он и озверел. Следствием это и стало Круцио, да и то толком не получилось. Для того чтобы Круцио получилось, нужно хотеть причинить боль, а в данном случае Гарри может и хотел, да не так.

 Отправлено: 18.03.09 15:22. Заголовок: Я про седьмую часть ..

Я про седьмую часть толкую. И не про Беллу, а про Амикуса. там у него как раз все получилось.

 Отправлено: 18.03.09 20:33. Заголовок: Incognito* пишет: Я..

Incognito* пишет:

цитата:

Я вам охотно подскажу имена двоих самых что ни на есть светлых, которые убивают "в кадре": Гарри Поттер и Молли Уизли. Особого ущерба их душам это как-то не нанесло.

Где сказано, что это не нанесло ущерб их душам, во-первых.
Во-вторых, где озвучено требование, что у Гарри на момент встречи с Лордом должна быть полностью неповрежденная душа?

Кроме того, можно ли действия Гарри при бегстве в ГП7 характеризовать как предумышленное убийство? Согласна, что в книге Гермионы сказано "любое убийство". Но наверное ущерб, наносимый душе все же разный.

 Отправлено: 18.03.09 20:59. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Где сказано, что это не нанесло ущерб их душам, во-первых.

Спасибо за поддержку. И вспомните. как возмущалась общественность. когда непростительные заклятья были легализованы Краучем.

 Отправлено: 18.03.09 22:02. Заголовок: бурная вода Где ска..

бурная вода

цитата:

Где сказано, что это не нанесло ущерб их душам

В каноне. Многообразную болтовню Дамблдора на тему чистой неповреждённой души, которая противостоит ошмётку, живущему в теле Лорда, можно прочесть в нескольких томах. Последняя порция в седьмом.

цитата:

Согласна, что в книге Гермионы сказано "любое убийство".

Вот именно, любое. А ущерб душе наносится разный, в чём и состоял тезис - "не всякое убийство раскалывает душу".

Ника Люпин

цитата:

вспомните. как возмущалась общественность.

Это была какая-то другая общественность, а не та, про которую писала Роулинг. У неё и Крауч этими мерами немыслимую популярность заработал, и дементоры в качестве охранников в тюрьме эту общественность вполне устраивают.

 Отправлено: 18.03.09 22:18. Заголовок: Ну, прогрессивных лю..

Ну, прогрессивных людей вроде Дамби и Минервы - отнюдь. Да и семейство Уизли не шибко царю Бартемису симпатизировали, опричь Персивала. чтоб ему... быть здоровым.

 Отправлено: 18.03.09 22:25. Заголовок: Ника Люпин Про прог..

Ника Люпин
Про прогрессивных людей ни нада, ага. Их, во-первых, всегда меньшинство, во-вторых, некоторые перечисленные вполне при власти, однако кроме слов о неприязни к дементорам, никаких доказательств на деле.

 Отправлено: 19.03.09 01:11. Заголовок: Думаю, те. кому дове..

Думаю, те. кому довелось попасть под горячую руку, тоже не шибко симпатизировали. Не говоря об их родне.

 Отправлено: 23.03.09 21:27. Заголовок: Incognito* Альбус г..

Incognito*
Альбус говорит о том, что цельная душа сильнее расколотой. Но он нигде не говорит, что победить может Гарри только будучи с неповрежденной душой.

Не говоря уже о том, что Альбус четко говорит Снейпу, что только тому знать, какой урон его душе нанесет убийство Альбуса. Что несколько противоречит словам книги. А значит эта книга может быть не абсолютна. Как и библейская заповедь "не убий".
Кроме того, раскол (трещина) и разрыв (на части) вообще-то несколько разные вещи.





К моменту убийства Гарри Лорд настолько привык решать проблемы Авадой (что хорошо видно в описании его пути к дому Поттеров), что непонятно не то, как Гарри стал хряксом, а как хряксом стал только Гарри. Что в принципе объяснимо, если Риддл хотел таки из этого убийства сделать хрякс, и часть подготовки успел осуществить. Вроде бы в каноне этому ничего не противоречит.

 Отправлено: 23.03.09 21:33. Заголовок: бурная вода Альбус ..

бурная вода

цитата:

Альбус четко говорит Снейпу, что только тому знать, какой урон его душе нанесет убийство Альбуса. Что несколько противоречит словам книги. А значит эта книга может быть не абсолютна. Как и библейск

Того же сорта демагогия, что и рассуждения на Кингс-Кросс про "я знал, что мне нельзя давать власть". Снейп убивает Авадой, а чёрная магия сама по себе для души вредна.

цитата:

Вроде бы в каноне этому ничего не противоречит.

Кроме той существенной детали, что о хоркруксовой природе Гарри он так и не догадался. Если он к этому готовился - хотя бы подозрения должны были быть. Да и хоркрукс из Нагайны почему-то пришлось по всем правилам делать, как утверждает Роулинг. Так что история с хоркруксом - это наглядный пример, как Роулинг халтурно сводит концы в ключевых моментах.

 Отправлено: 23.03.09 23:37. Заголовок: Incognito* Снейп уб..

Incognito*

цитата:

Снейп убивает Авадой, а чёрная магия сама по себе для души вредна.

а раскаяние душу исцеляет и вновь делает целостной. И думаю, Снейп нехилый катарсис пережил, убивая Директора... который и стал исцелением. Так что, подозреваю, что с душой Снейпа был только тот непорядок, который он сам себе устроил, а не Директор.

 Отправлено: 23.03.09 23:46. Заголовок: Помнится, директор б..

Помнится, директор беспокоился за душу Драко, а Снейп за свою переживал. А наш Альбус видимо, решил, что Северусу хуже не будет. а вот мальчика надо поберечь.

 Отправлено: 23.03.09 23:47. Заголовок: Джайа А я думаю, чт..

Джайа
А я думаю, что для Снейпа после этого всё было безнадёжно. Именно в нравственном плане. Опять окунуться в то дерьмо, из которого вылез, после стольких лет - не люблю я Снейпа, но такого он не заслуживал. Как и последующего отношения.

 Отправлено: 24.03.09 00:04. Заголовок: Ника Люпин Снейп пр..

Ника Люпин
Снейп прекрасно понимал и опасность убийства, и его необходимость в данной ситуации. В отличие от Драко, для которого это - только убийство.
Кроме того, я не думаю, что за всю службу Снейпа Лорду и в ОФ ему ни разу не пришлось убить. Он, в отличие от Драко солдат на этой войне. А Драко - попавший в мясорубку ребенок, который еще сам не понимает некоторых вещей.
И таки да, Снейп в состоянии позаботится о себе и своей душе. А Драко даже не поймет, что к чему.
Наверное есть разница.

Incognito*
А какие у Риддла были основания подозревать Хряксовую природу Гарри? Только их связь. Но, т.к. мы понятия не имеем о магической теории, то и представить не можем, какие еще объяснения могли быть у этой связи, и что предпринял Альбус, что бы убедится в своих предположениях о хряксовости Гарри.

 Отправлено: 24.03.09 00:06. Заголовок: бурная вода Такая с..

бурная вода
Такая связь плюс парселтанг - для Лорда уже достаточные основания, чтобы подумать. Особенно если он в ту ночь таки собирался сделать ещё один хоркрукс (правда, вопрос, из чего). И воспользоваться теми же методами, которыми воспользовался Дамблдор (мне, правда, не очень понятно, когда успел). Уж о хоркруксах Лорд всяко знает не меньше директора.

 Отправлено: 24.03.09 11:15. Заголовок: Incognito* Я думаю,..

Incognito*
Я думаю, о хоркруксах Лорд знал побольше директора. Теория и практика - все-таки 2 большие разницы.

 Отправлено: 24.03.09 14:30. Заголовок: Ника Люпин Incognito..

Ника Люпин Incognito*

а) Снейп - взрослый мужик и о собственной душе уж как-нибудь позаботится. А Драко - мальчишка, который запутался и которого нужно уберечь.
б) собственно, смерть Дамблдора, по хорошему, вовсе не была убийством, "удар милосердия" таковым вообще сложно считать. И если у Снейпа была охота жалеть себя в связи с этим, это было уже его личное дело, а не какая-то вина Дамблдора.

 Отправлено: 24.03.09 14:50. Заголовок: Джайа а) Снейп в да..

Джайа
а) Снейп в данном случае не собственную душу выбрал, а дело. За что уважаю. Посмотрела бы я, как бы Дамблдор выкручивался со своими планами, будь у Снейпа столь же трепетное отношение к собственному душевному равновесию, как у него самого. И посоветуй он директору самолично заняться спасением души Драко (каковую спасать к концу года уже, между прочим, немножечко поздно), а не сваливать это дело на него.
б) Насильственное лишение жизни - это всегда убийство. Есть ситуации, когда оно по тем или иным причинам необходимо, но это всё равно деяние, противное природе нормального человека. О менее высоких и более чувствительных материях я уж не говорю.

 Отправлено: 24.03.09 14:54. Заголовок: Incognito* так а чт..

Incognito*
так а что насчет раскаяния, которое исцеляет душу?

цитата:

Дамблдор, когда было надо, вылез из очень неприятной личной ситуации, с тех пор наивно считает, что все могут сами вылазить, особенно когда им давно не 18. Увы, что Снейп, что Сириус, что некоторые другие таких талантов не обнаружили и предпочли вариться в своих комплексах.

 Отправлено: 24.03.09 14:59. Заголовок: Джайа Раскаяние в д..

Джайа
Раскаяние в данном случае скорее не лекарство, а яд. Снейпу в той обстановке душевных терзаний по другим поводам хватает. А насчёт "вылез из неприятной личной ситуации" - не делайте мне смешно. Снейп и Сириус в подобных ситуациях ведут себя куда более достойно и по-взрослому - это при том, что у обоих присутствует некая доля незрелости для их лет.

Sandra
Для подтверждения хоркруксовой природы Гарри изыскания всё же нужны были скорее теоретические. Как практик Лорд, разумеется, больше знает.

 Отправлено: 24.03.09 15:05. Заголовок: Incognito* Но эти с..

Incognito*
Но эти самые терзания и возвращают цельность его душе, о которой он так волнуется... это нелогично. Уж или тревожиться о душе Снейпа, или не тревожиться...

Оффтоп: Хм, не вижу я ничего особенно достойного в большей части поведени СС и СБ, но это мое мнение