ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 17.02.09 14:22. Заголовок: Права ли Шляпа?
А всегда ли выбор Распределяющей Щляпы так уж правилен? Дамблдор ведь намекнул Снейпу, что ему бы скорее подошел Гриффиндор чем Слизерин. Хотелось бы узнать, все ли учащиеся Хогвартса соответствуют в вашем представлении своим факультетам. Меня, например, Лаванда Браун на Гриффиндоре всегда озадачивала.
Отправлено: 17.02.09 19:58. Заголовок: Может Лаванда была п..
Может Лаванда была просто не хитрой (С), не тянущейся к знаниям (Р), не трудолюбивой (Х), а магия в ней была, и куда ее вот "такую" деть? )))) Может такова традиция Школы - не знаешь куда ребенка отправить, отправляй к Гриффам.
Я бы хотела надеть Шляпу и послушать куда она меня отправит....
Отправлено: 17.02.09 21:05. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
Лаванда Браун участвовала в Битве за Хогвартс, а не ушла домой. ИМХО, это достаточно, что бы подтвердить ее гриффиндорство.
Не стоит сбрасывать со счетов и стадный инстинкт. Раз все наши идут - и мне надо (и наоборот - гриффиндорцы идут, так это их дело, а не наше). Тем более подростки же. Инстинкт самосохранения в юности находится на самом низком уровне, в смерть свою не верится. Лаванда может быть глупенькой и легкомысленной, но это как раз не делает ее трусихой. Не вижу, чем она так не подходит Гриффиндору - особых показаний нет, но и противоречий нет.Обычная девушка. Надо ведь и обычных куда-то распределять. И таких, как Питер Петтигрю. И ненавидящих друг друга родственников, ужасно похожих по характеру (я про Сириуса и Беллу) - этих желательно на разные факультеты.
Отправлено: 17.02.09 21:20. Заголовок: Озвучу не свою теори..
Озвучу не свою теорию, но я с ней согласна. Шляпа не черты характера учитывает (мелость там или осторожность, весёлый характер или мрачный и т.д.), а склад ума. Не зря же деканы каждого факультета традиционно представители одной и той же профессии! А по характеру на каждом факультете разные водятся. На том же Грифе и лентяй Рон, и зубрилка Гермиона, и отчаянные шутники Близнецы Уизли и зануда Маклаген...
Отправлено: 17.02.09 21:28. Заголовок: Злая Ёлка, тогда воз..
Злая Ёлка, тогда возникает вопрос, что считать складом ума. Например, Гермиона и близнецы Уизли умны, но, как мне кажется, на свой лад. Гермиона педант, делающая выводы на основании больших объемов информации - логик, аналитический склад ума. Близнецы Уизли, напротив, блестящие импровизаторы, гении парадокса, так сказать. Им достаточно небольшого количества информации, чтобы увидеть какие-то странные связи и создать что-то новое. Именно поэтому они изобретатели, но в рамки традиционного образования, в отличие от Гермионы, укладываются плохо. Нет?
Вот поэтому с типологиями личности/ума/характера такая неразбериха и происходит - всегда найдутся одна-две ( и так далее) черты, которые под классификацию не подходят. А если еще и сочетания черт, да разные степени выраженности...
Мне эта идея с распределением всегда казалась очень и очень сомнительной. Она не учитывает развитие, а существует исходя из принципа, что есть какие-то неизменные психологические составляющие, которые в течении жизни не меняются. Они, конечно, есть, но это настолько общие основания, которые общие вообще у всех. А все остальное - меняется. И отправить ребенка в какую-то определенную группу сверстников, с одинаковыми чертами непонятно чего, - имхо - значит заранее ограничить возможность его развития. Пусть в малом, но тем не менее. А в ситуации канонического Хога, где Змеи и Гриффы столетиями друг на друга шипели, это еще и совершенно нерационально. Наоборот бы - разбавить и перемешать, чтобы сумели адаптироваться и притереться. Иначе возникают и процветают косность и стереотипы мышления, что ведет к общественным проблемам и стагнации.
возникают и процветают косность и стереотипы мышления,
А в магмире они вообще процветают. возможно, не без помощи пресловутой Шляпы. Вообще-то непоняток с распределением много. Например, братья-сёстры Уизли все очень разные, но все без размышлений отправляются на Гриф. Хафлпаф слывёт факультетом тупиц, но самые тупые Крэб и Гойл учаться в Слизе, а защищает честь Школы на Турнире как раз хафлпафец Диггори. И подобных примеров много.
Отправлено: 18.02.09 06:04. Заголовок: Злая Ёлка, мне казал..
Злая Ёлка, мне казалось, что "тупость" хаффлпаффцев - это скорее фандомная фишка? Во всяком случае, я лично "трудолюбие и справедливость" без прочих ярко индивидуалистических качеств, отведенных другим факультетам, поняла как неамбициозность. Такие хорошие парни, не старающиеся никому ничего доказать, в отличие от вечно грызущихся Добра и Зла и снисходительно наблюдающих за этим умников с Рейвенкло, у которых тоже есть амбиции, но они не привязаны к грешной земле:) Так что Седрик, защищающий честь школы, тут вполне уместен. У остальных негатива многовато. ИМХО, конечно. А в остальном фишка с Распределением здорово перечеркивается заявленным автором же Свободным Выбором. Который у подавляющего большинства 11-летних детей сводится к "хочу как родители/братья-сестры" (сценарий) и "не хочу как родители"(если уже сформировался антисценарий). Реальный выбор тут только у маглорожденных, не обремененных семейными предрассудками, зато они ничего не знают о магмире и очень многое зависит от первого впечатления - т.е. первых контактов в поезде (и при покупке инвентаря мб). Короче, фигня выходит по-любому. Зато факультеты - уже не фигня, там детей как раз воспитывают, дабы они соответствовали факультетскому духу и традициям, а это уже Weis пишет:
цитата:
косность и стереотипы мышления, что ведет к общественным проблемам и стагнации.
Отправлено: 18.02.09 19:35. Заголовок: Согласна с Weis и с ..
Согласна с Weis и с tirzaka. А если говорить не о традициях магической жизни (Школу создали 4-о, и эти 4-о создали свои факультеты и баста), а вообще о Шляпе как артефакте? Стоит ли именно ее применять при распределении?
Отправлено: 18.02.09 20:08. Заголовок: tirzaka, про хафлпаф..
tirzaka, про хафлпафцев - не совсем фанон, помниться, Рон в первой книге говорит нечто вроде "Хуже Хафлпафа только Слизерин" (лень искать цитату, но смысл такой)
Злая Ёлка, реплика как раз в духе Рона (что-то и правда было в этом роде). Но Рон для меня не авторитет, а как раз-таки зеркало семейных предрассудков типично гриффиндорской семьи (я думаю, скорее всего близнецы его задразнили - типа, такому тупому место только на Хаффлпаффе). Вроде бы объективных данных, что там были одни тупицы нет, да и представить себе это сложно.
Отправлено: 18.02.09 20:51. Заголовок: Думаю, что личный вы..
Думаю, что личный выбор - это и есть ответ относительно Лаванды. Скорее всего, она хотела в Гриффиндор (семейная традиция?). А так как трусихой она не была, то Шляпа ее и уважила.
Вообще-то, при всех недостатках распределения, оно выполняет две функции, первостепенные для школы. Во-первых, защищает детей, которые любят учиться. Такие всегда в меньшинстве (кроме спецшкол, но Хогвартс такой назвать нельзя, ибо она для всех, получивших при рождении магический дар), и такие обычно страдают. В Хогвартсе большинство из них отправляются либо в Равенкло (для особо умных), либо в Хаффлпафф (для трудолюбивых). В других домах, логично предположить, любящие учиться защищены по крайней мере от травли тем, что они зарабатывают для дома баллы. Мы плохо знаем внутреннюю обстановку в Слизерине, но в Гриффиндоре положение любитетей учебы явно зависит от того, удалось ли им найти друзей. Люпину повезло, Гермионе помог тролль. А вот у Перси, кажется, друзей в Гриффиндоре нет, и это должно было наложить отпечаток на его характер.
Второе: благодаря распределению, магглорожденные изолированы от ксенофобов. На это, разумеется, можно возразить, что если ксенофобов собрать вместе и не дать им возможности посмотреть на магглорожденных вблизи, то им не дается шанса вылечиться от фобии. Но, во-первых, излечение ксенофобов должно происходить не за счет магглорожденных (детей!), во-вторых, мой педагогический опыт говорит, что дурное влияние зачастую сильнее хорошего: будучи распределены между факультетами, ксенофобы скорее перезаразили бы других, чем вылечились сами.
Не зря же деканы каждого факультета традиционно представители одной и той же профессии!
Как здорово вы подметили! Ведь и правда, Слагхорн и Снейп оба преподавали зелья, Дамблдор и Макгонагалл - трансфигурацию... Вы думаете, не случайно такое совпадение?
Отправлено: 19.02.09 15:36. Заголовок: Я думаю, для Шляпы п..
Я думаю, для Шляпы приоритет - личный выбор. Куда попросишь - туда и пошлют =) Учитывая, что все к моменту распределения уже знают что-то о факультетах (даже магглорожденные - их в экспрессе,с корее всего, успевают просветить), какие-то предпочтения и желания есть у всех.
Отправлено: 19.02.09 17:46. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
Лаванда Браун участвовала в Битве за Хогвартс, а не ушла домой. ИМХО, это достаточно, что бы подтвердить ее гриффиндорство
Об этом я тоже думала, но в той же битве участвовало и много ребят с Рэйвенкло и Хаффлпаффа, а вовсе не только с Гриффиндора. И Луна, например, проявляла себя гораздо ярче - взять хоть сцену, когда она вывела из игры Алекто. Так что, полагаю, что в распределении Лаванды решающую роль могло сыграть именно отсутствие ярко выраженных качеств, требуемых для других факультетов. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Хафлпаф слывёт факультетом тупиц, но самые тупые Крэб и Гойл учаться в Слизе, а защищает честь Школы на Турнире как раз хафлпафец Диггори
По-моему, такое представление о Хаффлпаффе проистекает из стереотипа: раз самый трудолюбивый, значит, на нем можно и воду возить. Готовность усердно работать вовсе не означает тупость. Как раз Крэбб с Гойлом особого усердия и не проявляли, по крайней мере, пока в Хогвартсе не стали практиковать применение "Круцио".
tirzaka, про хафлпафцев - не совсем фанон, помниться, Рон в первой книге говорит нечто вроде "Хуже Хафлпафа только Слизерин" (лень искать цитату, но смысл такой)
Простите, ничего подобного там нет. Хаффлпаффская тупость - это безусловно фанон, презрительное отношение к Хаффлпаффу высказывает Мальфой. Наилучшие отношения у Гриффиндора именно с Хаффлпаффом, это несколько раз подчеркивается. По участию в битве Хаффлпафф на втором месте.
Анюта пишет:
цитата:
Ведь и правда, Слагхорн и Снейп оба преподавали зелья, Дамблдор и Макгонагалл - трансфигурацию... Вы думаете, не случайно такое совпадение?
Я думаю, тут скорее кадровая закономерность. В любом случае, Невил эту традицию прерывает.
Отправлено: 20.02.09 00:25. Заголовок: А мне кажется, в кан..
А мне кажется, в каноне Ро уж настолько явно постаралась принизить слизеринцев всеми возможными способами - от открытых планомерных внушений до не столь тщательно скрываемого неуважения т. наз. "хороших" к слизеринскому декану, что возник обратный эффект. И все эти уходы-неуходы из Хога - только еще одно средство напомнить читателям, чтобы они не забывали, кто там "хороший" и "плохой". Потому что содержательно невозможно определить, чем один факультет отличается от другого. Упертые, уверенные в собственной правоте и превосходстве, верные, умные - такие есть везде, вперемешку. Сказать, что слизеринцы самые амбициозные, значит напрочь лишить всех остальных детей нормального здорового самолюбия - а у Герми эта черта ой как проявляется. Любого Малфоя за пояс заткнет. А вообще, слизеринцы заслуживают уважения хотя бы за то, что не прогибаются под негативным общественным мнением и неуважением со стороны школьной администрации. При таком отношении суметь продемонстрировать собственное превосходство - это дорогого стоит. Но, возвращаясь к Шляпе, все это распределение - ерунда полная.
Хаффлпаффская тупость - это безусловно фанон, презрительное отношение к Хаффлпаффу высказывает Мальфой.
Это не совсем так, мне кажется. В одной из книг (точно не помню, в какой, кажется, в ГП3) фраза про "репутацию" факультета звучит в устах рассказчика, то есть, по сути, самого Гарри. Тупость, если есть (я, наверное, не замечала просто ) - фанон, а вот репутация тугодумов или тупиц - это уже все-таки канон =)
Отправлено: 20.02.09 00:34. Заголовок: Weis пишет: мне каж..
Weis пишет:
цитата:
мне кажется, в каноне Ро уж настолько явно постаралась принизить слизеринцев всеми возможными способами
ППКС. Периодически возникает ощущение, что Слизерин - это своеобразное гетто для нелюбимых автором героев. Причем нападки на Слизерин доходят до такой степени, что порой задаешься вопросом: а что ж вы этот факультет вообще не упразднили-то, господа хорошие? Честнее было бы, чем запихивать туда одиннадцатилеток и шипеть у них за спиной. Гм, крамольная мысль: а не способствует ли такой подход развитию надменности и честолюбия у слизеринцев? Хотя бы просто в порядке противодействия подобному отношению?
Причем нападки на Слизерин доходят до такой степени, что порой задаешься вопросом: а что ж вы этот факультет вообще не упразднили-то, господа хорошие? Честнее было бы, чем запихивать туда одиннадцатилеток и шипеть у них за спиной.
Во-первых, существует неотменяемая традиция. А во-вторых, очень понятно: чтобы другим жизнь меньше портили. Окажись Драко с Невилом в одной спальне, гарантирована была бы или драка каждый вечер, или Невилу нервный срыв, или то и другое. См. также выше мой пост про магглорожденных.
Отправлено: 20.02.09 02:46. Заголовок: zanuda благодаря р..
zanuda
цитата:
благодаря распределению, магглорожденные изолированы от ксенофобов.
Благодаря тому же распределению ксенофобы остаются вариться в собственном соку. И получается такая вот каста избранных идиотов, которые потом радостно прут под знамёна Лорда.
Отправлено: 20.02.09 14:37. Заголовок: Видеть во всех семи ..
Видеть во всех семи книгах рисование Слизерина исключительно черным цветом - значительно упрощать и уплощать идею, которую хотел донести автор. О том, что Слизерин - отнюдь не плох сам по себе, но из этого факультета действительно легче пойти по темной дороге. Амбициозность, хитрость, наконец исторические традиции обучения на этом факультете кичащихся чистотой своей крови волшебников - все это способствует. Легче, да - однако же вовсе не обязательно. Всегда есть свобода выбора. Мне очень нравится, как она показывает это на примере того же Малфоя и Крэбба с Гойлом. Мелкие пакости с удовольствием творили все трое, но когда речь зашла о настоящем зле - которому уже нет прощения, и после совершения которого нет пути назад, - Драко не смог и, главное, не захотел идти на это. И он и Крэбб - оба сделали свой выбор. Я уже не говорю о деканах факультетов. Один из них - герой, в честь которого протагонист книги называет своего сына. Другой - просто живое воплощение Слизерина с человеческим лицом. Я уверена, что Роулинг специально ввела Слагхорна для того, чтобы наглядно показать, что хитрости и амбициозности далеко не всегда сопутствует зло и жестокость. Еще в романе есть слизеринцы Финнеас Найджелус, Регулус Блэк, Андромеда Тонкс. Что же касается ухода слизеринцев перед решающей битвой - сама Роулинг говорила, что не осуждает их за это. Слизеринцы - люди, которые не полезут грудью на амбразуру; да. Но это и не означает, что они все стройными рядами выйдут сражаться на противоположной стороне.
По поводу моего факультета :-)), тут уже, собственно, все сказали, могу добавить только, что, по моим личным ощущениям, основное свойство истинного хаффлпаффца - не трудолюбие, но loyalty.
во-вторых, очень понятно: чтобы другим жизнь меньше портили.
С одной стороны - да, безусловно. С другой стороны, развитию широты взглядов такая изоляция отнюдь не способствует. Кроме того, предубеждение против слизеринцев в книгах присутствует, от этого никуда не деться. Тут один шепнет за спиной: "А большинство темных магов - ОТТУДА", там другой скажет: "А ТОТ учился тоже на Слизерине" - и получается песенка "Если поросенком вслух с пеленок...". А речь ведь идет о детях. О детях, которые растут, чувствуя это предубеждение хотя бы инстинктивно. И поэтому те случаи, когда эти дети, вырастая, преодолевают навязываемые им штампы - как в случае с Малфоем, приводимым в пример Sige, мне это представляется вдвойне ценным. Потому что в этом я вижу не просто выбор в пользу добра, но и борьбу за право сделать этот выбор, борьбу совсем еще юного человека с той ролью последователя зла, которую ему навязывают.
Отправлено: 20.02.09 19:05. Заголовок: WinterBell, мы все, ..
WinterBell, мы все, кажется, согласны, что Шляпа, чем бы она не руководствовалась, никого не отправит туда, куда он НЕ ХОЧЕТ. С репутацией Слизерина все (или во всяком случае большая часть) абитуриентов знакома. Следовательно, те, кто туда попадает-таки как минимум СОГЛАСНЫ учится на факультете с "тёмной" репутацией? Конечно, тут играют роль и семейные традиции, да и не каждый в 11 лет способен на сознательный выбор, но всё же...
Шляпа, наверно, нужна, для того, что бы конролировать магическое сообщество. На Слиз идут такие, надо с детства за ними следить, а лучше это когда они в 1 месте, никогда им не доверять, проверять все бумаги и проекты, которые они будут выдвигать в будущем. На Райвенкло умные - следить за их наклонностями с детства, будущие ученые кадры магмира, придумают много полезного. На Хапфе - будущие полезные волшебники, трудолюбие и терпение в любом деле пригодятся. Ну, а на Гриффе -Святые Воины Добра. А если еще при этом умные и талантливые, то совсем хорошо.
Можно сравнить с нашим миром - гуманитарные и математические школы (классы) ?
Ася Из канона неизвестно, где именно училась Андромеда. Ася пишет:
цитата:
Можно сравнить с нашим миром - гуманитарные и математические школы (классы) ?
Тогда, может, скажете, кто у нас Воины Добра, а кто Зла - гуманитарии или математики По-моему, либо разделение академическое, либо "Слизерин - а лучше Азкабан", как в анекдоте:)
Сказать, что слизеринцы самые амбициозные, значит напрочь лишить всех остальных детей нормального здорового самолюбия - а у Герми эта черта ой как проявляется. Любого Малфоя за пояс заткнет.
ИМХО (имею мнение хрен откажусь ) самый амбициозный - Дамблдор. Грифиндорец, если не ошибаюсь. Вообще, как бы там ни было, принцип "учат всех одинаково; на факультеты распределяют по наклонностям да по способностям) - воплощение идиотизма.
Благодаря тому же распределению ксенофобы остаются вариться в собственном соку. И получается такая вот каста избранных идиотов, которые потом радостно прут под знамёна Лорда.
Разве я это отрицаю? Разумеется, Вы правы, это далеко не идеальное решение проблемы. А идеального и не существует. Оффтоп: Например, мне приходилось слышать мнение опытных преподавателей, что учителя НЕ имеют права внушать детям, что их родители неправы (речь шла не об этом, но по этой логике внушать Драко, что Гермиона ничуть не хуже его? антипедагогично). Я только имею в виду, что это решение является наименьшим злом. По моим прикидкам, если факультеты перемешать, то в рамках одной параллели один-два ревнителя чистоты крови избавятся от фобии, у двух-трех она может слегка смягчиться; десяток-полтора учеников из не слишком политизированных семей эту фобию приобретут; нескольких магглорожденных заберут из Хогвартса родители (независимо от желания детей), вследствие чего у Драко и К. возникнет уверенность, что от "этих" можно избавиться, если постараться, - и стараться будут.
Sige
ППКС! Кстати, после событий 7 книги у слизеринцев неплохой шанс. Детки получили наглядный урок, что "связи связями, но надо же и совесть иметь"; их прежний декан оказался героем; нынешний обрел, наконец, мужество и проявил себя превосходно, в справедливость Минервы я верю.
Sige пишет:
цитата:
По поводу моего факультета :-)), тут уже, собственно, все сказали, могу добавить только, что, по моим личным ощущениям, основное свойство истинного хаффлпаффца - не трудолюбие, но loyalty.
Не спорю! Но основное качество Седрика, ИМХО, - любовь к тому, что называется fair play (это больше, чем просто "честная игра"). Кстати, не соглашусь с tirzaka , качество это в высшей степени индивидуалистическое, ибо требует пренебрежения интересами коллектива (что Седрик несколько раз делает).
tirzaka пишет:
цитата:
Из канона неизвестно, где именно училась Андромеда.
Известно, простите. Слагхорн говорит, что в Слизерине учились все Блэки, кроме Сириуса.
Леди Ночь пишет:
цитата:
В первой книге Хагрид, рассказывая Гарри про факультеты, прямым текстом говорит ему, что в Хаффлпаффе учатся одни тупицы
Прошу прощения, вчера пересматривала это место. Хагрид говорит (цитирую не точно, но с соблюдением смысла): "Говорят, что Хаффлпаффцы тупицы, но..." Такое впечатление (ИМХО), что он собирается опровергнуть общее мнение, но тут Гарри говорит, что он скорее всего попадет в Хаффлпафф, на что Хагрид и отвечает: "Лучше Хаффлпафф, чем Слизерин". Здесь следует иметь в виду, что Хагрид редко удерживает в глове две мысли одновременно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) - фанон, а вот репутация тугодумов или тупиц - это уже все-таки канон =)
) самый амбициозный - Дамблдор. Грифиндорец, если не ошибаюсь. 
- участник сейчас на форуме
