ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 14.02.09 17:57. Заголовок: Злая Ёлка, да я же н..
Злая Ёлка, да я же не спорю. Это у меня такая ирония была, почти что ёрничество ИМХО концепция гуманизма чисто магловское изобретение, и в магмире оный под лупой надо искать. И Мародеры тут не исключение. Я думаю, прикольность идеи (ух! мы будем с оборотнем по Запретному лесу бегать) для них была не менее, а то и более важным фактором, чем забота о друге. Зажигали, короче.
Отправлено: 14.02.09 20:29. Заголовок: бурная вода Хорошо, ..
бурная вода Хорошо, у Снейпа действительно была теория, что Люпин оборотень. В принципе за 5 лет не понять, почему Люпин исчезает каждое полнолуние, довольно сложно. Тогда вдвойне не понятно, почему полностью осознавая опасность, Снейп все же полез в туннель? Простого любопытства здесь не достаточно.
Сириус не мог проинформировать Джеймса заранее, так как дал подсказку Снейпу уже после того Люпина завели в хижину. У Снейпа фора во времени. Он может полезть сразу, как только Сириус отойдет от Ивы, а Сириусу надо еще найти Джеймса и рассказать о своей шутке. А знать заранее, что Снейп именно сегодня заметит, как мадам Помфри ведет Люпина у Иве, Сириус не мог. К тому же Люпин рассказал бы об этом ребятам. В таком варианте эта история выглядела более благородно, а оговаривать Сириуса Ремусу не к чему.
Злая Ёлка Мы ведь обсуждаем магомир. Что бы убрать наручники, нужен всего лишь один взмах палочки, еще два взмаха палочки нужны, чтобы связать Питера и Люпина. И у Сириуса и у ребят палочки наготове. Если бы превращение длилось хотя бы несколько минут, возможно, так и было. Но, превращение действительно быстрое, вот и Сириус с ребятами и не успели отреагировать должным образом. Историю рассказывает Люпин. Но не думаю, что эту историю Мародеры не обсуждали между собой во всех подробностях.
WinterBell Может для оборотня купили готовый дом с обоями и мебелью. И просто никто не стал ее оттуда убирать.
TNatali , ребята просто не знают нужных заклинаний, у Сириуса чужая палочка, мы не знаем, насколько ею можно быстро и уверенно управлять. К тому же он должен ловить момент для превращения в пса, чтобы удержать оборотня. Если бы оборотня можно было просто так связать или оглушить - они не были бы столь опасны. Вот почему Питера с самого начала не спеленали и не транспортировали в таком виде (а ещё лучше - в виде крысы в клетке... затмение нашло, не иначе. tirzaka, если бы Мародёрами двигал только азарт "круто развлечься" - на три года упорной работы их бы точно не хватило!
Отправлено: 15.02.09 22:36. Заголовок: Злая Ёлка Именно то,..
Злая Ёлка Именно то, что Сириус должен ловить момент и говорит о том, что трансформация в оборотня идет очень быстро. В противном случае времени должно хватить и на заклинания, и на превращения. Тем более превращение анимагов происходит мгновенно. Заклинания Alohomora (что бы открыть замки наручников) и Petrificus Totalus (чтобы обездвижить Питера) Гермиона знала еще на первом курсе. А Сириус перед этим довольно ловко транспортировал Снейпа. Так что это не должно быть причиной, что заклинания не использовались. Конечно, полностью обезопасить оборотня, тем, что его связали нельзя. Но это помогло бы выиграть время и ребята смогли бы убежать на приличное расстояние..
А почему Вы считаете, что все 3 года работа над проблемой анимагов была упорной. Нигде не сказано, сколько Мародеры занимались этой проблемой. Каждый день, раз в неделю, от случая к случаю? В чем вообще отличается анимажество от остальной трансформации? Крауч-младший легко превращает Драко в хорька. Крум трансформируется в человека-акулу. А вот побегать с оборотнем по лесу действительно круто. Сириус мечтает, скорее бы полнолуние, не обращая внимания, что Люпина от этого перекашивает.
Нигде не сказано, сколько Мародеры занимались этой проблемой.
Сказано-сказано. Люпин говорит (цитата по памяти) "в течении трёх лет отдавали всё свободное время..."
Наручники наколдованные, их Алахоморой не откроешь - судя по всему, у них замка как такового нет вообще. Превращения оборотня и анимага - процессы принципиально разные, в том числе и по скорости. А то, что в течении всей этой истории персонажи по воле автора тупят постоянно - медицинский факт.
Злая Ёлка Нюанс 1. Всю историю с "покушением" на Снейпа Трио рассказывает Люпин, наиболее необъективный источник информации. (Сам он в момент превращения вряд ли мог что-то запомнить, значит - автоматически, перессказывает чужие слова). Так что наличие черного зубастого анимага не исключено. Снейп об анимагии Блэка не знал, а в суматохе мог и не заметить - ему оборотня хватило. Исходя из характера Сириуса, в него, на четырех лапах, подстраховывающего Джеймса вполне вериться. Героем стал Джеймс, дабы Блэковскую анимагию не светить. (То что Поттер ломанулся в тоннель человеком итак понятно, не с его рогами в аниформе по тоннелям лазить :) (Минус версии - почему Блэк потом не просветил Трио о своем участии в операции.) Нюанс 2. Снейп мог видеть Люпина только в момент трансформации. Теория теорией, но на оборотне таблички "Ремус Люпин" нету. А Снейпу нужно было четкое подтверждение и он его получил. Значит - видел процесс. Нюанс 3. А кто нам сказал, что оборотень-подросток перекидывается так же быстро, как взрослый? Может его трансформация полчаса ломает? Нюанс 4. Что Снейп лез за подтверждением своей теории - это даже не вопрос. Блэк же все объясняет - "он мечтал, чтобы нас выгнали". (Студенту Снейпу и в страшном сне не могло приниться, что Дамблдор в курсе о наличии в школе оборотня.) Как магмир относится к оборотням по-моему понятно. Вряд ли дружба с больным ликантропией товарищем положительно бы сказалась на авторитете Мародеров, даже если бы исключения им удалось избежать. Нюанс 5. Мародеров не вышибли из школы после этой истории именно из-за их толерантности. Задачей Дамблдора было (ИМХО) не просто осчастливить обучением отдельно взятого Люпина, а интегрировать оборотня в человеческую среду. Так что Снейп, выслеживающий оборотня только за то, что он оборотень, как-то не очень выглядит, правда?
Отправлено: 16.02.09 23:34. Заголовок: Аль-Тарим , в целом ..
Аль-Тарим , в целом я с вами полностью согласна, но вот это: Аль-Тарим пишет:
цитата:
Студенту Снейпу и в страшном сне не могло приниться, что Дамблдор в курсе о наличии в школе оборотня.)
вряд ли соответствует действительности. Снейп видел, как Люпина водит к Иве школьная медсестра, и вряд ли думал, что это - её личная самодеятельность. То есть ясно, что администрация в курсе. Аль-Тарим пишет:
цитата:
почему Блэк потом не просветил Трио о своем участии в операции.
А Блэк вообще про свои личные заслуги поминает крайне редко. Вот друга похвалить - это всегда пожалуйста! Аль-Тарим пишет:
цитата:
в момент превращения вряд ли мог что-то запомнить,
В сам момент - да, но то, что происходит с ним в облике оборотня мог помнить. Мне кажется, что отсюда и взялся "конец тоннеля" - сам Рем их там увидел, а что было раньше - именно что не знает.
*Снейп видел, как Люпина водит к Иве школьная медсестра, и вряд ли думал, что это - её личная самодеятельность. То есть ясно, что администрация в курсе.* - не обязательно. Когда Гермиона на втором курсе обросла шерстью, я что-то не помню, чтобы мадам Помфри побежала кому-то стучать :) К тому же - Снейп мог просто доложить однокурсникам о результатах своей разведки, те - отписаться домой, родители юных волшебников возбухнуть. (См. финал третьей части).
*А Блэк вообще про свои личные заслуги поминает крайне редко. Вот друга похвалить - это всегда пожалуйста!* - ну, мог бы и поделиться :) Еще один чисто психологический нюанс - я понимаю, все хорошо закончилось, к тому же 16 лет прошло, но... Шуточка с отправкой Снейпа под Иву впоминается и Люпину, и Блэку именно, как шутка. Но даже если считать, что жизнь Снейпа обоим пофиг, то не переживать за Джеймса, который тоже рисковал, они не могли. (В поддержку версии - например, в истории с Озером оба считают, что "они в молодости были идиотами", то здесь и этого особо нет). Откуда такой пофигизм, хотя по жизни отсутствием чувства вины ни Блэк, ни Люпин не страдают? Может и риск там был не особый, а так. Привычный. Как при коллективной ночной прогулке анимагов с оборотнем.
Злая Ёлка –Да, конечно, - сказал Люпин. – У них ушло почти три года на то, чтобы понять, как это сделать.
Если бы Мародеры занимались бы проблемой анимажества все свободное время, то как бы они оставили за собой "славу", до которой даже Фреду и Джорджу далеко. Ведь для этого тоже надо очень много времени. И это веселее, чем сидеть над учебниками. Над которыми Сириус сидеть не очень охоч. Он буквально послал Люпина, когда тот попросил помочь ему по трансфигурации.
цитата:
Наручники наколдованные, их Алахоморой не откроешь - судя по всему, у них замка как такового нет вообще.
Наручники сперва наколдовали, а уже затем надели на руки. Так, что замок должен быть. Но дело даже не в этом. Рядом Сириус. При медленном превращении у него должно быть время на то, что бы снять на ручники и дать детям возможность бежать. У него этого времени нет.
Аль-Тарим
цитата:
Героем стал Джеймс, дабы Блэковскую анимагию не светить. (То что Поттер ломанулся в тоннель человеком итак понятно, не с его рогами в аниформе по тоннелям лазить :)
А перед кем надо было не светить Блэковскую анимагию? Люпин давным-давно в курсе. Да и ребятам об этом уже известно. История с участием Сириуса имела бы более благородный вид. И Люпину не к чему скрывать участие Сириуса, наоборот совместное участие в спасении Джеймса и Сириуса скорее увеличило бы доверие Гарри к Сириусу. А так, если бы у Гарри в тот момент работали мозги, он бы задал вопрос – Почему Сириус отпустил Джеймса рисковать в одиночку?
цитата:
Снейп мог видеть Люпина только в момент трансформации. Теория теорией, но на оборотне таблички "Ремус Люпин" нету. А Снейпу нужно было четкое подтверждение и он его получил. Значит - видел процесс.
Тогда у Сириуса вообще нет времени сперва найти и предупредить Джеймса, а за тем бежать впереди Снейпа в хижину. А проскочить незаметно мимо в узком туннеле невозможно. Его там принципиально не могло быть.
цитата:
А кто нам сказал, что оборотень-подросток перекидывается так же быстро, как взрослый?
Нигде не говорится, что в превращении подростка и взрослого есть какая-нибудь разница.
цитата:
Что Снейп лез за подтверждением своей теории - это даже не вопрос. Блэк же все объясняет - "он мечтал, чтобы нас выгнали". (Студенту Снейпу и в страшном сне не могло приниться, что Дамблдор в курсе о наличии в школе оборотня.)
Во-первых, это субъективное мнение Блэка, который очень мало знал о Снейпе. Например, он не знал, что Снейп львиную долю своего свободного времени тратит на переписывания учебника на год вперед, или что автором популярных в Хоге заклинаний является тот же Снейп. Во-вторых, для подтверждения теории вовсе не надо рисковать. Даже если Снейп и увидел бы Люпина, то слова к делу не пришьешь. Да если бы эта тайна строго охранялась, то не болтали бы о ней Мародеры, находясь в толпе, где есть представители различных факультетов. В-третьих, под Иву Люпина вела медсестра. Мадам Помфри не стала бы предпринимать таких действий без ведома директора, и Снейп это прекрасно понимает.
цитата:
К тому же - Снейп мог просто доложить однокурсникам о результатах своей разведки, те - отписаться домой, родители юных волшебников возбухнуть.
Для этого не обязательно лезть под Иву. Достаточно, составить график исчезновений Люпина. Тему оборотней изучают в 3 классе, а сдают в 5. Так что все в курсе Ливень писем не повлиял на решение Директора оставить Хагрида. Проблема не в том, что Люпина – оборотень, а в том, что он не выпил зелье и пренебрег безопасностью учеников. После этого Люпина действительно нельзя оставлять в школе, даже если бы Снейп и промолчал.
цитата:
Шуточка с отправкой Снейпа под Иву впоминается и Люпину, и Блэку именно, как шутка.
А повидавшему многое УПСу вспоминается как попытка убийства и не меньше.
Отправлено: 17.02.09 21:53. Заголовок: TNatali пишет: А по..
TNatali пишет:
цитата:
А повидавшему многое УПСу вспоминается как попытка убийства и не меньше.
Да от пары Блэк-Поттер ему бы и натравленный злобный хомячок попыткой убийства числился! TNatali пишет:
цитата:
очень мало знал о Снейпе
А кто вам это сказал? Может, всё знал? Включая авторство популярных заклинаний? TNatali пишет:
цитата:
Проблема не в том, что Люпина – оборотень, а в том, что он не выпил зелье
Для этого у него были веские обстоятельства, вы не находите? А проблема как раз в том, что оборотень. Сказано же, что за два года до этого был принят закон, резко ограничивший и без того невеликие права оборотней. И Люпин не ходил бы в обносках, если бы мог нормально работать. И он сам говорит, что не мог и надеяться учится в Хоге, то, что его приняли - личная инициатива АД.
Точная цитата: "Три года львиную долю свободного времени они тратили на то, чтобы научиться этому" - Росмен, стр.413-414. Всё-таки мы разный канон читаем! Знатоки инглиша, ау, как там в оригинале? Впрочем, даже если и не "львиную" - в любом случае стать анимагами сложно и опасно. Не говоря уже, что незаконно. Мальчики Азкабаном рисковали на минуточку! TNatali пишет:
цитата:
перед кем надо было не светить Блэковскую анимагию?
Насколько я поняла, имелась в виду версия для Дамблдора, выданная "по горячим следам". И ставшая "каноничной".
Отправлено: 17.02.09 22:32. Заголовок: Злая Ёлка В оригина..
Злая Ёлка В оригинале "It took them the best part of three years to work out how to do it". "Большая часть", конечно, не "львиная доля" (нет такого усиления), но смысл передан верно. Только мне кажется, что спорящие стороны слишком уж принимают на веру слова участников конфликта. Если ориентироваться на золотую середину, то, что для Мародеров шутка, для Снейпа - попытка преднамеренного убийства, было попыткой непреднамеренного убийства (если можно так выразиться). А они все преувеличивают, включая Люпина. Безусловно, анимагия - не самая легкая отрасль магии, но они были способные ребята и, судя по всему, как раз типа "близнецов Уизли". То есть вряд ли подолгу сидели за книжками, что бы ни рассказывал Гарри благодарный Люпин. Злая Ёлка пишет:
цитата:
стать анимагами сложно и опасно. Не говоря уже, что незаконно.
Сложно, опасно, но не незаконно. Незаконно не регистрироваться, если ты им являешься. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Мальчики Азкабаном рисковали на минуточку
А вот это мальчиков, боюсь, только распаляло:) Никто из них тогда еще не видел Азкабана, чтобы серьезно думать о том, как оно там. Зато запретный плод сладок.
Отправлено: 17.02.09 23:37. Заголовок: Злая ЁлкаА кто вам э..
Злая Ёлка
цитата:
А кто вам это сказал? Может, всё знал? Включая авторство популярных заклинаний?
Мародеры обсуждают между собой все новости Хога. Что знал один, то наверняка знали и остальные. Люпин не в курсе кто автор популярных заклинаний. Так же ему ни чего не говорит и прозвище Принц-полукровка. А значит, не знал этого и Сириус.
цитата:
Для этого у него были веские обстоятельства, вы не находите? А проблема как раз в том, что оборотень
Во-первых, не было у него веских обстоятельств. Люпин и Снейп разминулись буквально на несколько минут. Не думаю, что Снейп все время бегал за Люпином, чтобы тот выпил зелье. Все же Люпин взрослый человек. Существует какой-то крайний срок, чтобы Снейп обеспокоился и сам понес зелье Люпину. Значит, Люпин пропустил все допустимые сроки принятия лекарства еще до того, как он увидел на карте Сириуса и детей. Во-вторых, не существует таких обстоятельств, при которых учитель может подвергать опасности жизни детей. Оборотничество, при соблюдении ВСЕХ мер безопасности, допускает для Люпина работу учителем. А вот нарушение этих мер - серьезная причина задуматься, а может ли Люпин жить там, где много детей.
Отправлено: 18.02.09 13:31. Заголовок: TNatali *Если бы М..
TNatali *Если бы Мародеры занимались бы проблемой анимажества все свободное время, то как бы они оставили за собой "славу", до которой даже Фреду и Джорджу далеко.* - А первые три курса на что? Для «славы» вполне достаточно! :)
*И это веселее, чем сидеть над учебниками. Над которыми Сириус сидеть не очень охоч. Он буквально послал Люпина, когда тот попросил помочь ему по трансфигурации.* - так там дело было не в нежелании сидеть над учебниками, а в том, что Сириус итак знал все, что требовалось. И без книжки.
*А перед кем надо было не светить Блэковскую анимагию?* - имелся в виду 1-й визит под Иву, когда Мародерам и Снейпу по 16 лет. А анимагию требовалось не светить Дамблдору. Вот и получилось по их версии, что Джеймс спасал Снейпа в туннеле «адын сапсем адын». :)
*История с участием Сириуса имела бы более благородный вид… А так, если бы у Гарри в тот момент работали мозги, он бы задал вопрос – Почему Сириус отпустил Джеймса рисковать в одиночку* - Так Сириусу до лампочки в тот момент был собственный благородный вид. Он одного хотел – до крысы добраться. Люпину тоже было несколько не до того. И историю со Снейпом они помянули тогда постольку-поскольку (она к истории Петтигрю и его предательства не относилась). И Гарри этим не сильно заинтересовался. Для него было важнее выяснить, кто все-таки предал его семейство.
*проскочить незаметно мимо в узком туннеле невозможно.* - человеку, да.
*Нигде не говорится, что в превращении подростка и взрослого есть какая-нибудь разница.* - Почему? Сам Люпин и говорит «Мои перевоплощения в те дни были... очень тяжелыми». (См. Народный перевод). А в финале УА он перекидывается на раз-два.
*Во-первых, это субъективное мнение Блэка, который очень мало знал о Снейпе*. – Дамблдор знал больше и о Снейпе, и о Блэке, и о Поттере-старшем. И именно он провел аналогию между их взаимоотношениями и Гари с Драко. (См. финал ГП и ФК).
*Даже если Снейп и увидел бы Люпина, то слова к делу не пришьешь.* - Снейп должен был убедиться сам в верности своих предположений. (В его косвенную теорию с лунным календарем не поверила даже Лили). А уж потом, убедившись лично, начинать против Люпина информационную войну.
*Да если бы эта тайна строго охранялась, то не болтали бы о ней Мародеры, находясь в толпе, где есть представители различных факультетов*. – ну, болтали они не сильно «в толпе». Плюс еще, ребята после экзамена. Нервы на взводе и пр.
*Мадам Помфри не стала бы предпринимать таких действий без ведома директора, и Снейп это прекрасно понимает.* - См. пример с Гермионой. Но ладно, согласимся, Снейп понимал, что дирекция в курсе Люпиновской ликантропии. Однако остаются еще школьники, (из волшебных семейств!) которые вряд ли захотят учиться с оборотнем. И их родители.
*Достаточно, составить график исчезновений Люпина.* - Снейп это и сделал. Не помогло. График - доказательство косвенное. Представьте картину, Снейп объявляет во всеуслышание Люпина оборотнем… а потом выясняется, что у Ремуса действительно болели родственники (или были другие уважительные причины для отсутствия) как раз в полнолуние. Так над Снейпом потом вся школа бы хохотала!
*Ливень писем не повлиял на решение Директора оставить Хагрида.* - оборотень все-таки опаснее, нежели полувеликан. Зверь-волк за себя не отвечает.
*Проблема не в том, что Люпина – оборотень, а в том, что он не выпил зелье и пренебрег безопасностью учеников. После этого Люпина действительно нельзя оставлять в школе, даже если бы Снейп и промолчал.* - помнится Люпин сам себя отправил в отставку именно по этой причине. Не дожидаясь ничьих писем.
*А повидавшему многое УПСу вспоминается как попытка убийства и не меньше.* - все произошло, когда Снейпу было 16 лет и он не был «повидавшим многое УпСом». А детские воспоминания живучи.
*Во-первых, не было у него веских обстоятельств* - ну да, несколько учеников оказались в компании убийцы, а так же непонятного «покойничка», погибшего 12 лет назад. Чего пугаться? :)
*Не думаю, что Снейп все время бегал за Люпином, чтобы тот выпил зелье*. – Бегать не бегал, но зелья лично приносил. (Как тогда, в учительскую). Возможно, не хотел, чтобы Люпин спускался к нему в подземелья?
*Оборотничество, при соблюдении ВСЕХ мер безопасности, допускает для Люпина работу учителем*. – Люпин и соблюдал ВСЕ меры. Никто, за исключением продвинутой Гермионы и не заподозрил, что с учителем что-то не то. И так весь год! Пока не случилось ЧП.
Отправлено: 18.02.09 21:59. Заголовок: Аль-Тарима в том, чт..
Аль-Тарим
цитата:
а в том, что Сириус итак знал все, что требовалось. И без книжки.
А Люпин и не спрашивал, знает ли все Сириус или нет. Люпин просил Сириуса ПОМОЧЬ ему в подготовке к следующему экзамену и получил от ворот поворот.
цитата:
Люпину тоже было несколько не до того. И историю со Снейпом они помянули тогда постольку-поскольку (она к истории Петтигрю и его предательства не относилась). И Гарри этим не сильно заинтересовался. Для него было важнее выяснить, кто все-таки предал его семейство.
Сейчас Люпин рассказывает не Дамблдору, а сыну Джеймса и вы так и не объяснили, зачем ему сейчас умалчивать об участии Сириуса, если таковое было? Люпину и Сириусу не до лампочки поверит им Гарри или нет. И вот Люпин рассказывает историю, в которой Сириус сперва подставляет одного друга, а затем отпускает в одиночку другого друга рисковать своей жизнью, чтобы тот исправил его, Сириуса, проступок. Вы после такого рассказа поверили бы такому человеку? Гарри не заинтересовался этим только в силу своей молодости и не умения делать выводы.
цитата:
*проскочить незаметно мимо в узком туннеле невозможно.* - человеку, да.
Крыса, наверное, могла бы проскочить между ногами, а вот очень крупная собака нет.
цитата:
Сам Люпин и говорит «Мои перевоплощения в те дни были... очень тяжелыми». (См. Народный перевод). А в финале УА он перекидывается на раз-два.
Тут не совсем понятно, что было тяжелым. Сам процесс перевоплощения? В таком случае Мародеры должны были быть в хижине ДО ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Но, судя по рассказу Люпина, они не очень то и торопились. Или уже результат перевоплощения. Тогда Мародерам действительно торопиться не к чему.
цитата:
А уж потом, убедившись лично, начинать против Люпина информационную войну.
Во-первых, то что он убедился лично ни для кого доказательством не будет. А вероятность выжить нулевая. Снейп как любитель ТИ (прочтите только, как он экзамен пишет) это отлично понимает. Во-вторых, где доказательства, что Снейп собирался вести информационную войну против Люпина и Мародеров. Его интересовало только, чтобы Лиля не смотрела в сторону Джеймса и все. Во всех случаях показанных в книге Мародеры или сам Сириус первые задевают Снейпа.
цитата:
– ну, болтали они не сильно «в толпе».
- Отлично, - бодро отозвался Люпин. - Назовите пять отличительных признаков оборотня. Гениальный вопрос. - Как думаешь, ты правильно ответил? - изображая озабоченность, спросил Джеймс. - Думаю, да, - серьёзно ответил Люпин. Они влились в толпу у парадных дверей, где все толкались, желая как можно скорее попасть во двор, на солнышко. - Признак первый: он сидит на моём стуле. Признак второй: на нём моя одежда. Признак третий: его зовут Рэм Люпин.
цитата:
- ну да, несколько учеников оказались в компании убийцы, а так же непонятного «покойничка», погибшего 12 лет назад. Чего пугаться? :)
Во-первых, к этому времени Люпин просрочил ВСЕ сроки принятия зелья. Во-вторых, Люпин видел на карте и Питера и УЖЕ принял решение о не виновности Сириуса, а значит, нет надобности в такой спешке. В-третьих, Люпин должен понимать, что он в любой момент может превратиться в оборотня и будет представлять опасность большую, чем убийца.
цитата:
– Бегать не бегал, но зелья лично приносил. (Как тогда, в учительскую). Возможно, не хотел, чтобы Люпин спускался к нему в подземелья?
Во-первых, Снейп в хижине сам говорит – Я только что был в вашем кабинете, Люпин. Вы забыли принять вечернюю порцию зелья, и я решил отнести её вам. Во-вторых, когда Снейп принес зелья в кабинет Люпина в присутствии Гарри, то Снейп настаивает – Вы должны выпить это прямо сейчас, Люпин. Похоже, что и в тот раз Люпин забыл о зелье и только поэтому Снейп принес его в кабинет Люпина. К тому же тогда же Снейп говорит, что приготовил полный котел и Люпин может пить, когда ему понадобиться, а отсюда следует, что двери в подземелья Снейпа для Люпина открыты.
цитата:
– Люпин и соблюдал ВСЕ меры.
Соблюдал меры Снейп, который следил за Люпином как за малым ребенком. А вот Люпин показал редкую безответственность.
Отправлено: 19.02.09 00:12. Заголовок: TNatali, а вам не ка..
TNatali, а вам не кажется, что вы опять идеализируете Снейпа? Ему просто НРАВИТСЯ проявлять власть над старым недругом, показывать, что без его, Снейпа, заботы, Люпин никто и звать его никак. Хотя всю жизнь он обходился без этого зелья и как-то до сих пор никого не покусал... TNatali пишет:
цитата:
о всех случаях показанных в книге Мародеры или сам Сириус первые задевают Снейпа.
В поезде первым был Снейп. К тому же показаны только два случая, на слово "все" не тянет, вы не находите? TNatali пишет:
цитата:
Люпин видел на карте и Питера и УЖЕ принял решение о не виновности Сириуса, а значит, нет надобности в такой спешке.
Люпин ещё НЕ принял решения о невиновности Сириуса. Прочитайте внимательно сцену в Хижине (не стану приводить длинных цитат). Окончательно он всё понимает только там. Я уже не говорю о том, что Карта - не видеокамера, Люпин видет, КТО находится в Хижине, но не видит, ЧТО они там делают. Может, "воскресший" Питер их всех пытает? Именно в этот момент? Кстати, с этим превращением Люпина вообще бред: когда он бежит в Хижину Луна уже давно взошла, только прячется за тучами. Почему-то он превращается только тогда, когда светило выглядывает в разрыв облаков. Но если для превращения нужен визуальный контакт - в чём вообще проблема? Залезь в подвал и не мучайся!
Отправлено: 19.02.09 12:34. Заголовок: Злая ЁлкаЕму просто ..
Злая Ёлка
цитата:
Ему просто НРАВИТСЯ проявлять власть над старым недругом, показывать, что без его, Снейпа, заботы, Люпин никто и звать его никак. Хотя всю жизнь он обходился без этого зелья и как-то до сих пор никого не покусал...
Возможно, Снейп и хотел показать свою власть над Люпином. В этом случае Люпин должен был взять инициативу в собственные руки и не дожидаться, пока Снейп принесет ему зелье как маленькому ребенку. Но в обоих случаях ситуация выглядит так, что Люпин просто халатно забыл о времени приема зелья. Как Люпин обходился без этого зелья канон умалчивает, но Люпин сам говорит Гарри, что ему очень повезло, что в школе есть Снейп, который один из немногих, который умеет варить это зелье. А в 6 книге, тот же Люпин говорит, что ни когда об этом не забудет. Так что, похоже, без зелья Люпину приходилось несладко.
цитата:
В поезде первым был Снейп. К тому же показаны только два случая, на слово "все" не тянет, вы не находите?
В поезде первым был Джеймс, который наглым образом влез в разговор Снейпа с Лили и оскорбил Слизерин, а затем и родных Сириуса. Снейп в поезде просто ответил. Мы можем делать выводы только из тех случаев, которые показаны в книге. Было бы обратное, Ро возможно показала бы этот случай.
цитата:
Кстати, с этим превращением Люпина вообще бред: когда он бежит в Хижину Луна уже давно взошла, только прячется за тучами. Почему-то он превращается только тогда, когда светило выглядывает в разрыв облаков.
Люпин должен принимать зелье в течение недели до полнолуния. Так как он пропустил только один прием, то, возможно, это и задержало превращение. А то, что в этот момент выглянула из-за облаков луна, может быть просто совпадением. Если бы дело было только в визуальном контакте, то вообще никаких проблем не было бы.
Отправлено: 19.02.09 23:40. Заголовок: TNatali пишет: без ..
TNatali пишет:
цитата:
без зелья Люпину приходилось несладко.
А кто бы спорил? Конечно, несладко. Но обходился же как-то? Люпин просто очень мягкий и совестливый человек, вечно чувствующий себя виноватым перед всеми на свете. Потому и позволяет Снейпу получать удовольствие за свой счёт, пока это касается только его самого. Когда коснулось ученика - мягко одёрнул. TNatali пишет:
цитата:
Джеймс, который наглым образом влез в разговор Снейпа с Лили и оскорбил Слизерин, а затем и родных Сириуса.
Джеймс НЕ влезал в разговор Снейпа и Лили, он обратился к другому мальчику, хоть и основывался на реплике Снейпа. Родных Сириуса он не оскорбляет. "Нормальный" в данном случае означает не более чем "наш". Вы что, ни разу не слышали от школьников выражения типа "все нормальные люди слушают (вариант: не один нормальный человек не станет слушать)... Глюкозу, Тимоти, КиШа... (нужное подчеркнуть)"? Кстати, сам Сириус это именно так и воспринимает. А вот Снейп напрямую оскорбляет родителей Джеймса. TNatali пишет:
цитата:
Ро возможно показала бы этот случай.
Ключевое слово: "возможно". Кстати, Люпин говорит про Снейпа "Он ведь никогда не упускал возможность пальнуть в Джеймса каким-нибудь проклятьем - ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил?" TNatali пишет:
цитата:
пропустил только один прием, то, возможно, это и задержало превращение.
Зелье НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ превращения, оно только позволяет оборотню в волчьем обличии сохранять разум.
Вернусь, кстати, к вашему утверждению в одном из предидущих постов - что Сириус отказывает Рему в помощи. Точная цитата: "-...если тебе так скучно, можешь меня проверить, - и он протянул ему книгу. Но Сириус лишь презрительно хмыкнул: - Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю" Перевожу с русского на русский: "Оставь /книгу/ себе, я всё это и так наизусть знаю /и могу проверить тебя по памяти/" Просто не понимаю, как можно усмотреть в этой реплике что-то другое! Я сама в школе проверяла у подруг стихи по памяти именно потому, что знала наизусть и не нуждалась в книге.
Отправлено: 20.02.09 10:23. Заголовок: Вот интересно, если ..
А если ситуацию несколько преобразовать, и представить, что Мародеры - слизеринцы, подшутившие над любопытным гриффиндорцем? Заметьте, как изменится восприятие ситуации. А если этим гриффиндорцем окажется Гарри или Рон, мы с такой же готовностью сможем отмахнуться: "сам полез, сам виноват"? И так же равнодушно отнесемся к отсутствию наказания? И будем готовы списать случившееся как невинную шутку? А если расширить эту картинку на все противостояние Снейпа и Мародеров - четверо слизней на одного одинокого гриффа, который себя в обиду не дает? Представим того же Гарика или Рона на месте Снейпа. Как поведут себя изо всех сил навязываемые автором стереотипы?
TNatali *Люпин просил Сириуса ПОМОЧЬ ему в подготовке к следующему экзамену и получил от ворот поворот.* - ??? Цитату Злая Елка уже привела. И речь там идет о том, что сам Сириус для проверки Люпиновых знаний в учеьнике не нуждался.
*Люпину и Сириусу не до лампочки поверит им Гарри или нет.* - Блэк, помниться, вообще не собирался никому ничего объяснять. Он был намерен кардинально обезвредить крыску и все. А что потом будет с ним самим, и кто что про него подумает, его интересовало мало. Идея объяснения принадлежит Люпину. И рассказывает он скорее собственную историю, плюс историю предательства Петтигрю. История «Снейп под Ивой» вообще в очереди на рассказ не стояла и всплыла случайно. А потом появился и основной ее фигурант.
*Тут не совсем понятно, что было тяжелым. Сам процесс перевоплощения?* - а по-моему все ясно. Речь идет о самой трансформации. Тут Мародеры ему, конечно, ничем помочь не могли. А вот потом скрасить последствия. По словам Люпина - «…Вместе с ними я был уже не так опасен. Мое тело оставалось волчьим, но мысли были уже почти человеческими…».
*Во-первых, то что он убедился лично ни для кого доказательством не будет.* - Снейпу самому надо узнать правду. «Информационная война» - это образное выражение. Но очень интересно, на чем основывается ваше утверждение *«Его интересовало только, чтобы Лиля не смотрела в сторону Джеймса и все»*. Приведите, пожалуйста, доводы. И как это совмещается с выслеживанием Люпина (ведь зачем-то Снейп под Иву полез, причем сам)?
«В толпе» сам Люпин ни разу не произносит слово «оборотень». И шикает на Джеймса, когда у того прорывается. (Говорю, же, экзамены, нервы на взводе). А о полнолунии они говорят уже сидя отдельно от всех.
*Во-первых, к этому времени Люпин просрочил ВСЕ сроки принятия зелья.* - откуда инфа? *Во-вторых, Люпин видел на карте и Питера и УЖЕ принял решение о не виновности Сириуса, а значит, нет надобности в такой спешке.* - С чего бы это? Люпин видел весьма мало: «Потом я увидел еще одну точку, быстро приближающуюся к вам, помеченную Сириус Блэк... Я увидел, как он столкнулся с вами; я наблюдал, как он втащил двоих из вас под Драчливый Дуб...»((с) Народный перевод). Это не повод для беспокойства? Причем Люпин прекрасно знает характер своего ученика Гарри Поттера, который не побежит за помощью к взрослым, а полезет спасать друга сам. Что происходит в Хижине, Ремус не знает. Вот и рванул туда.
Что касается того, КТО следил за распорядком принятия зелья, то тут я соглашусь со Злой Елкой. Снейпу НРАВИЛОСЬ показывать Люпину его зависимость. (Причем это скорее черта характера Северуса, вспомним его поведение в Хижине, в ситуации с Блэком). Так же, профессор Снейп никогда не упускал момента намекнуть Дамблдору, что Люпин помогает Блэку (хотя на тот момент этого не было). И зачем, собственно Снейп ломанулся в Хижину? Исключительно, спасать детишек от оборотня и убийцы? А вот сам он по этому поводу говорит иначе: «Я много раз говорил директору, что ты помогаешь своему старому дружку Блэку проникнуть в замок, Лупин, и вот доказательство». (с) Народный перевод).
*Возможно, Снейп и хотел показать свою власть над Люпином. В этом случае Люпин должен был взять инициативу в собственные руки и не дожидаться, пока Снейп принесет ему зелье как маленькому ребенку.* - Как?
*Как Люпин обходился без этого зелья канон умалчивает*, - не-а. не умалчивает. Без зелья, Люпин просто запирался где-нибудь подальше от людей. (См. школьные времена). И при этом больше 20 лет (до того, как устроился работать в Хогвартс) как-то прожил без зелья. И никого не укусил.
*Зелье НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ превращения, оно только позволяет оборотню в волчьем обличии сохранять разум* - Люпин сам говорит об этом: «То зелье, которое мне готовил профессор Снэйп изобретено недавно. Оно делает меня безобидным. Я пью его в течение недели, ожидая полнолуния, и, когда перевоплощаюсь, помню, что я человек... Я мучаюсь у себя в кабинете, не причиняя вреда другим, и жду, пока луна не исчезнет» ((с)народный перевод)
Злая Ёлка *Кстати, с этим превращением Люпина вообще бред: когда он бежит в Хижину Луна уже давно взошла, только прячется за тучами. Почему-то он превращается только тогда, когда светило выглядывает в разрыв облаков* - тут скорее имело место быть совпадение. Трансформация происходила просто в определенный час. Как раз, когда они все вылезли из Хижины наступило «время Х». Ну и луна вылезла.
Отправлено: 20.02.09 12:10. Заголовок: Weis *А если ситуац..
Weis *А если ситуацию несколько преобразовать, и представить, что Мародеры - слизеринцы, подшутившие над любопытным гриффиндорцем?* - восприятие останется прежним. "Придурки вы и шутки у вас дурацкие" (с :) перто Честно говоря, мне тоже не всегда нравится, что большая часть разборок с Малфоем и Ко заканчивается кулаками, причем начинет не Слизерин.
Люпин просто очень мягкий и совестливый человек, вечно чувствующий себя виноватым перед всеми на свете. Потому и позволяет Снейпу получать удовольствие за свой счёт
Позволять получать удовольствие за свой счет, это не признак мягкости и совестливости, это признак безволия и слабости. Когда коснулось ученика, то Люпин в лучших мародерских традициях выставил Снейпа в смешной ситуации. Самому ученику это ни капли не помогло, так как он еще больше стал бояться Снейпа. Это выглядит как получение дешевого авторитета за чужой счет.
цитата:
Джеймс НЕ влезал в разговор Снейпа и Лили, он обратился к другому мальчику, хоть и основывался на реплике Снейпа.
Джеймс ГРОМКО заявляет, что все, что говорит Снейп Лили полная чушь. Сказано в форме оскорбительной для Снейпа и адресовано это не только Сириусу но и всем, присутствующем в купе. Если бы Джеймс сказал это не громко, так чтобы это слышал только Сириус, это было бы другое дело. Любой бы на месте Снейпа возмутился бы и ответил. А Снейп ответил адекватно. Джеймс считает, что на Слизирине учатся только ненормальные, Снейп не лучшего мнения о Гриффондоре.
цитата:
Кстати, Люпин говорит про Снейпа "Он ведь никогда не упускал возможность пальнуть в Джеймса каким-нибудь проклятьем - ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил?"
Откуда Вы знаете, что Снейп делал это не ради самозащиты. Люпин не нейтральный наблюдатель, а действующий участник. И говорит так, чтобы защитить Джеймса. Если верить ВСЕМ словам, которые произносят герои, то, как быть с этим- Ты меня назвал трусом, Поттер? – крикнул Снейп. – Твой отец никогда не нападал меня, если расклад был не четыре на одного, как бы ты его назвал, интересно?
цитата:
"-...если тебе так скучно, можешь меня проверить, - и он протянул ему книгу. Но Сириус лишь презрительно хмыкнул: - Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю" Перевожу с русского на русский: "Оставь /книгу/ себе, я всё это и так наизусть знаю /и могу проверить тебя по памяти/"
Не надо переводить с русского на русский. В вашем бы варианте Сириус продолжил бы разговор и начал бы задавать вопросы. В каноне же Люпин просто заткнулся после такого ответа и разговор оборвался. Люпин так и остался наедине с книгой. Так, что не знаю, как Вы усмотрели в этой реплике хоть намек на готовность Сириуса помочь Люпину?
Аль-Тарим
цитата:
История «Снейп под Ивой» вообще в очереди на рассказ не стояла и всплыла случайно.
Да совершенно не важно, стояла или нет на очереди эта история, важно, что в этой истории Сириус выглядит как человек, из-за которого чуть не погиб отец Гарри.
цитата:
Но очень интересно, на чем основывается ваше утверждение *«Его интересовало только, чтобы Лиля не смотрела в сторону Джеймса и все»*. Приведите, пожалуйста, доводы. И как это совмещается с выслеживанием Люпина (ведь зачем-то Снейп под Иву полез, причем сам)?
Доводы указаны в воспоминаниях Снейпа, где он пытается доказать Лили, что Джеймс и Ко не так уж безобидны и могут обидеть и ее. Других фактов в каноне не приведено. Даже если бы Снейп и убедился бы в том, что Люпин оборотень ни к каким последствиям это бы не привело. Администрация школы полностью в курсе. Зато выжить для Снейпа в этом случае шансов нет. И все это Снейп отлично понимает. Так что причины простого любопытства или выслеживания Люпина отпадают. А вот, что сказал Сириус Снейпу, что тот решил рискнуть жизнью, мы не знаем.
цитата:
«В толпе» сам Люпин ни разу не произносит слово «оборотень».
Прочтите внимательно цитату. Там ни где не написано, что Мародеры дождались пока все вышли из зала. Они идут по коридорам вместе со всеми теми, кто сдал экзамен, и Люпин именно в толпе произносит слово «оборотень». А вот прогулки под луной действительно тайна.
цитата:
*Во-первых, к этому времени Люпин просрочил ВСЕ сроки принятия зелья.* - откуда инфа?
Именно потому, что Снейпу самому пришлось нести зелье Люпину. А зашел он в кабинет Люпина через пару минут, как тот выбежал.
цитата:
Что касается того, КТО следил за распорядком принятия зелья, то тут я соглашусь со Злой Елкой. Снейпу НРАВИЛОСЬ показывать Люпину его зависимость.
Какая разница, что нравилось или не нравилось Снейпу. Люпин взрослый человек, вполне способный самостоятельно следить за собой и за порядком принятия зелий. Надо всего на всего ВОВРЕМЯ или даже немного раньше приходить за порцией зелья и не давать поводов Снейпу, что-то демонстрировать. А если Люпин раз за разом забывает о своих обязанностях, то Снейп здесь при чем? Или Снейпу надо было дожидаться, пока Люпин станет представлять опасность для детей.
цитата:
Так же, профессор Снейп никогда не упускал момента намекнуть Дамблдору, что Люпин помогает Блэку (хотя на тот момент этого не было).
Почему намекнуть? Снейп говорит об этом прямо, и Люпин в курсе, что Снейп считает его подсобником Блэка. При этом за целый год Снейп не сделал ничего, чтобы повредить здоровью самого Люпина. Хотя для него это не составляло труда.
TNatali *Позволять получать удовольствие за свой счет, это не признак мягкости и совестливости, это признак безволия и слабости.* - Люпин все-таки неконфликтный человек. Возможно, потому что жизнь научила. (Если оборотень – априри признают виноватым).
*Когда коснулось ученика, то Люпин в лучших мародерских традициях выставил Снейпа в смешной ситуации.* - ??? Люпин Снейпу Карту вроде как специально не подсовывал. И над Невиллом издеваться до стадии боггарта не просил. И где дешевый авторитет?
*Люпин не нейтральный наблюдатель, а действующий участник.* - Почему? В противостоянии «Мародеры-Снейп» он как раз участия не принимает. В каноне мне нигде не попадался эпизод, где Люпин атаковал Снейпа, как-то издевался нам ним и пр. Наоборот, Ремус всегда говорит о нем с уважением. В отличие от Снейпа в отношении него самого (вспомните «урок» по защите от Темных искусств, и задание, которое Снейп потом дал ученикам).
*Не надо переводить с русского на русский,* - Это вы напрасно. Тут по-моему, как раз нюанс перевода (с английского :). А до проверки дело не дошло, потому что Блэк и Поттер отвлеклись на Снейпа.
*Да совершенно не важно, стояла или нет на очереди эта история, важно, что в этой истории Сириус выглядит как человек, из-за которого чуть не погиб отец Гарри.* - видите ли, вся компания собралась в Хижине не для того, чтобы делиться всеми воспоминаниями в жизни. У них была конкретная ситуация – разобраться и выяснить, кто все-таки предал Поттеров 12 лет назад. (Там не так уж много времени на разговоры и было). А что Поттер в школе творил – отдельное дело.
*Доводы указаны в воспоминаниях Снейпа, где он пытается доказать Лили, что Джеймс и Ко не так уж безобидны и могут обидеть и ее.* - воспоминания Снейпа тоже весьма односторонни, раздерганы и общей картины не дают.
*Даже если бы Снейп и убедился бы в том, что Люпин оборотень ни к каким последствиям это бы не привело.* - Ничего себе! Вспомните, как Рон отреагировал, узнав, что Люпин оборотень, а ведь до этого он Ремуса весьма уважал! (Ладно, Гермиона из маггловской семьи, ее оборотнем не сильно напугаешь). Да его бы вся школа травила, элементарно! Все детишки из волшебный семей – точно!
*Зато выжить для Снейпа в этом случае шансов нет. И все это Снейп отлично понимает. Так что причины простого любопытства или выслеживания Люпина отпадают. А вот, что сказал Сириус Снейпу, что тот решил рискнуть жизнью, мы не знаем.* - Вопрос – за каким… волколаком… Снейп тогда лез под Иву? Каноном предлагается ответ – за компроматом и других вариантов нет. Лично Люпин ничего плохого Снейпу не сделал (в каноне фактов я не нашла). Только за то, что Ремус шастал с Мародерами? Или за то, что имел несчастье болеть ликантропией? 12 лет спустя Снейп продолжает ту же политику. Хотя Люпин, (опять-таки!) не сделал ему ничего плохого.
*Прочтите внимательно цитату.* - прочла. *– Лунатик, тебе понравился десятый вопрос? – спросил Сириус, когда все вышли в вестибюль. – Еще бы, – бодро заверил Люпин. – Укажите пять отличительных признаков оборотня. Шикарный вопрос. – Ну и как, ты все признаки указал, точно? – притворно-озабоченным тоном поинтересовался Джеймс. – Вроде да, – серьезно ответил Люпин, когда они все уже толкались в толпе у выхода в залитый солнцем двор. – Первый: он сидит на моем месте. Второй: носит мою одежду. Третий: его имя Ремус Люпин. Не засмеялся только Прихвост. – Я написал про форму морды, зрачки и кисточку на хвосте, – озабоченно встрял он, – но больше ничего не мог вспомнить. – Прихвост, ты что, такой тупой? – раздраженно бросил Джеймс. – Раз в месяц общаешься с оборотнем... – Да потише ты, – взмолился Люпин.* Они идут в вестибюле, тесно кучкой, говорят между собой. Все вокруг тоже заняты своими делами. Транспаранта «Ремус – оборотень» я не заметила :)
*Именно потому, что Снейпу самому пришлось нести зелье Люпину. А зашел он в кабинет Люпина через пару минут, как тот выбежал.* - про пару минут, в каноне ничего нет.
*Надо всего на всего ВОВРЕМЯ или даже немного раньше приходить за порцией зелья и не давать поводов Снейпу, что-то демонстрировать. А если Люпин раз за разом забывает о своих обязанностях, то Снейп здесь при чем?* - А он точно раз за разом забывал? Или все было намного проще - Снейп, как зельевар должен был следить за временем принятия лекарства и дозировкой, бо специалист? См: "Войдите", - сказал Люпин. Дверь открылась, и вошел Снейп. Он держал дымящийся бокал, но при виде Гарри остановился, прищурившись. "А, Северус, - сказал Люпин улыбаясь. - Спасибо большое. Поставь, пожалуйста, на стол". Снейп поставил бокал на стол, его глаза перебегали с Гарри на Лупина и обратно. "Я только что показывал Гарри мое приобретение", - весело сказал Люпин, показывая на бак. "Занятно, - заметил Снейп, даже не потрудившись взглянуть. - Тебе следует выпить это сейчас же, Люпин". "Да, да, конечно", - согласился Люпин. "Я сделал целый котел, - продолжал Снейп, - на случай, если тебе понадобится еще. «Возможно, завтра утром мне потребуется еще чуть-чуть. Спасибо большое, Северус ". (с)Народный перевод)
*При этом за целый год Снейп не сделал ничего, чтобы повредить здоровью самого Люпина. Хотя для него это не составляло труда*. – принять Люпина на работу – решение Дамблдора. А ради Дамблдора Снейп и нелюбимого Гарри пасти будет, и волчьелычье зелье варить. И Блэку руку пожмет, если потребуется.
Возможно, потому что жизнь научила. (Если оборотень – априри признают виноватым).
Никто, кроме Мародеров и Снейпа, не знал, что он оборотень. Чему его жизнь успела научить? Как? Люпин слишком себя жалеет. Не одному ему в жизни приходилось тяжко, и не у всех были бойкие друзья под боком, да начальник, который, когда этому начальнику нужно, может заступиться.
Твой отец никогда не нападал меня, если расклад был не четыре на одного, как бы ты его назвал, интересно?
Хотите предложу мысленное продолжение? "Когда расклад был обратным, мы на него сами нападали!" Кстати, в том единственном эпизоде, который мы видим в каноне расклад-таки не 4:1. А фактически 2:2.
Weis пишет:
цитата:
не у всех были бойкие друзья под боком, да начальник, который, когда этому начальнику нужно, может заступиться.
В течении 12 лет ни друзей под боком не было, ни начальник не вспоминал... Да и не особо заступался, кстати. Если бы про Люпина НИКТО не знал. что он оборотень - у него не было бы проблем с работой. Списки оборотней наверняка есть в Министерстве. И мы не знаем, что пришлось пережить семье Люпинов после того, как маленького Ремуса цапнул оборотень. Сильно подозреваю, что соседи были не в восторге. Мягко говоря. TNatali пишет:
цитата:
Когда коснулось ученика, то Люпин в лучших мародерских традициях выставил Снейпа в смешной ситуации.
Я имела в виду ответ Люпина на совершенно хамскую реплику Снейпа о Невилле. Такие вещи если уж хочешь сказать, то делать это следует наедине, а не в присутствии учеников. Как верно заметила Аль-Тарим: кто же кроме самого Снейпа виновать, что он сумел парня запугать до стадии боггарта? А превратить боггарта во что-то смешное - это стандартный способ борьбы с ним, если помните. Люпин всего лишь подсказал Невиллу, как это лучше сделать, чтобы парень не растерялся.
Если бы списки оборотней были в Министерстве, тогда о ликантропии Люпина стало бы известно перед тем, как Дамблдор его нанял, поскольку совету попечителей об этом должны были сообщить - они же потенциальные работодатели, они должны знать, кого нанимают. А поскольку в том совете еще числился Люциус, я сомневаюсь, что он стал бы молчать. Уж Драко сообщил бы, учитывая его "любовь" к полукровкам и низшим созданиям. Да и вообще странно - сколько работодателей Люпин должен был оповестить о своей ликантропии за двенадцать лет, да так, чтобы уволить его они уволили, но никто никому не растрепал. Так не бывает. А если бы о ликантропии Люпина официальным лицам было известно во времена учебы Мародеров, то точно также, столь пикантная и опасная информация, став единожды известной в министерстве, обязятельно бы просочилась в массы. Его бы просто не допустили в школу. Как раз учитывая отношение к оборотням, кто-нибудь из осведомленных лиц обязательно распереживался бы за знакомых или собственных детей, или просто проговорился бы.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
И мы не знаем, что пришлось пережить семье Люпинов после того, как маленького Ремуса цапнул оборотень.
Зато мы знаем, например, что пришлось пережить Невиллу после того, как его родителей замучили - пережить и дома, и в школе. Однако он день за днем, самостоятельно побеждал свои страхи и слабости, и не побоялся еще на первом курсе восстать против троицы, пытаясь помешать им пуститься во все тяжкие. Это вопрос характера - кто-то прогибается перед трудностями, кто-то нет. Люпин прогнулся.
Что, никто не хочет представлять Мародеров слизеринцами? Логично. Потому что тогда восприятие "шуточки" немедленно сместится в опасную сторону, а нездоровое любопытство того, над кем подшутили, сразу станет невинным и найдет массу оправданий.
Не надо путать неконфликтность с конформизмом, слабоволием, равнодушием и трусостью.
цитата:
В противостоянии «Мародеры-Снейп» он как раз участия не принимает.
Если бы дело повернулось по-другому, и Снейп все же успел первым оглушить Джеймса, что Люпин точно так же сидел и смотрел в книгу, как после того как Джеймс оглушил Снейпа. В данном случае молчание означает соучастие.
цитата:
Наоборот, Ремус всегда говорит о нем с уважением.
Это когда? Когда Люпин вешает лапшу на уши Гарри о зависти Снейпа к успехам Джеймса в кидвиче или про орден Мерлина?
цитата:
А до проверки дело не дошло, потому что Блэк и Поттер отвлеклись на Снейпа.
Конечно, издевательство над другим человеком гораздо увлекательнее и полезнее, чем помощь другу.
цитата:
У них была конкретная ситуация – разобраться и выяснить, кто все-таки предал Поттеров 12 лет назад. (Там не так уж много времени на разговоры и было).
Вы так и не объяснили, какой смысл скрывать участие Блэка в спасении Снейпа (если такое было)? Произнести два имени вместо одного много времени не заберет. А вот объяснить, что человек подставивший под смертельную опасность Джеймса 18 лет назад не мог предать его через 5 лет довольно трудно.
цитата:
Да его бы вся школа травила, элементарно! Все детишки из волшебный семей – точно!
Детишки из волшебных семей умели считать не хуже Снейпа, а объяснить, почему в течении 5 лет родственники Люпина болеют исключительно по полнолуниям невозможно.
цитата:
- Вопрос – за каким… волколаком… Снейп тогда лез под Иву? Каноном предлагается ответ – за компроматом и других вариантов нет.
Канон вообще не дает НИ КАКОГО ответа, почему Снейп решил рискнуть жизнью. В том числе не подтверждено и собирание компромата. В каноне так же нет информации, как Джеймс смог его спасти. Вообще то Снейп и в 5 классе был очень занятой человек и отвлекаться на Люпина без весомых причин не стал.
цитата:
Хотя Люпин, (опять-таки!) не сделал ему ничего плохого.
Люпин из-за своей безлаберности подверг опасности детей.
цитата:
- про пару минут, в каноне ничего нет.
В хижину Снейп приходит почти сразу же после Люпина, еще перед тем как Люпин начал свой рассказ. Гарри хотел подобрать плач-невидимку, но не успел, потому что во двор выскочил Снейп.
цитата:
- А он точно раз за разом забывал? Или все было намного проще - Снейп, как зельевар должен был следить за временем принятия лекарства и дозировкой, бо специалист?
В вашей же цитате Снейп настаивает, чтобы Люпин выпил зелье немедленно. Значит, сроки уже поджимаю. А следить за временем и дозировкой лекарства Снейпу нет необходимости. Достаточно один раз сообщить об этом Люпину. В этой же цитате Люпин сам определяет дозировку и следующее время приема лекарства.
цитата:
А ради Дамблдора Снейп и нелюбимого Гарри пасти будет, и волчьелычье зелье варить. И Блэку руку пожмет, если потребуется.
Просто в отличие от Люпина, Снейп хорошо понимает слово "долг".
Злая Ёлка
цитата:
Кстати, в том единственном эпизоде, который мы видим в каноне расклад-таки не 4:1. А фактически 2:2.
Это Вы влюбленную в Джеймса Лили решили приплюсовать? Так не видела я ее бегущей с палочкой наперевес. Там была улыбка и заигрывание с Джеймсом. Постороннему наблюдателю, такому как Гарри, даже в голову не смогло прийти, что Лили друг Северуса.
Weis Не хотелось бы делить людей на гирффондорцев и слезиринцев. Подлость и благородство одинаковы и для тех и других. А про Невила я полностью с вами согласна.
Отправлено: 20.02.09 21:08. Заголовок: Weis, в чём вы видит..
Weis, в чём вы видите "прогибание" Люпина перед трудностями, скажите на милость? TNatali пишет:
цитата:
не видела я ее бегущей с палочкой наперевес.
Джеймс слушается её без всякой палочки. И мгновенно. А Снейп пользуется этим, чтобы серьёзно ранить соперника. TNatali пишет:
цитата:
Снейп настаивает, чтобы Люпин выпил зелье немедленно. Значит, сроки уже поджимаю.
Да ничего это не значит, кроме как показать: "Будешь поступать так, как Я скажу!" TNatali пишет:
цитата:
гораздо увлекательнее и полезнее, чем помощь другу.
А помочь другу полчаса спустя нельзя будет? Экзамен всё же не прямо сейчас начинается. TNatali пишет:
цитата:
Люпин вешает лапшу на уши Гарри о зависти Снейпа к успехам Джеймса в кидвиче
Нет, он должен был сказать: "Снейп ненавидел твоего отца потому, что был влюблён в твою маму"? Тринадцатилетнему пацану?
Weis, с оборотничеством Люпина вообще косяк на косяке, кто там что знал, а кто нет... Но закон против оборотней существовал, это факт. И говорить работодателю "я оборотень" совершенно не обязательно. Достаточно попросить каждый месяц выходной в полнолуние.
Относительно предложенной вами "перевёрнутой" ситуации - когда те же приколы устраивали бы слизеринцы грифам - так я думаю, что в этом случае реакция самих участников была бы другой. И никак не могу понять, откуда взялся миф о безнаказанности Мародёров? Помнится, перебирая карточки с наказаниями, Гарька то и дело натыкался на имена отца и Сириуса.
Джеймс слушается её без всякой палочки. И мгновенно. А Снейп пользуется этим, чтобы серьёзно ранить соперника.
В каноне совсем не так. Лиля, видя, что человек, которого она называет другом, ОГЛУШЕННЫЙ двумя заклятиями ЗАДЫХАЕТСЯ от влитого в его глотку жидкого мыла, вместо того, чтобы убрать заклятия со Снейпа (Лили хорошая ученица, а заклятия Finite Incantatem учат еще на первом курсе) и облегчить страдания друга, флиртует с Джеймсом, выясняя, кто лучше он или кальмар. При этом Лиля хорошо понимает, что этим приносит Снейпу дополнительные страдания. Джеймс НЕ СНИМАЛ заклятия со Снейпа. Просто от времени Impedimenta, наложенное Сириусом ослабло, и Снейп все так же задыхаясь и выплевывая мыло, смог ДОПОЛСТИ до палочки и попытался освободиться от Мародеров. Когда же это ему не удалось, и Снейпа повесили вверх ногами, то Лили еще и на улыбку потянуло. Не знаю, но если твоему другу плохо, какой бы смешной ситуация не казалась посторонним, нормального человека на улыбку не тянет. Просто больно за друга. И только после этого Лиля потребовала освободить его от проклятия. Джеймс его отпустил, попутно оскорбив, намекнув, что за Снейп нуждается в заступничестве девчонки. Когда же Снейп сорвался, то Лиля его просто оставила на растерзание. Так, что я бы в случае на озере поставила бы расклад 1:5. Двое нападают непосредственно. Двое составляют моральную поддержку первым и являются тылом, если что-то пойдет не так, то они придут на помощь Джеймсу и Сириусу. И Лили, морально добившая Снейпа.
цитата:
Да ничего это не значит, кроме как показать: "Будешь поступать так, как Я скажу!"
Тогда бы Снейп говорил бы совсем в других выражениях и дождался бы, пока Люпин выпьет зелье.
цитата:
А помочь другу полчаса спустя нельзя будет? Экзамен всё же не прямо сейчас начинается.
Помогают сразу, когда просят о помощи или говорят, когда будет дана эта помощь. Но действительно, когда предстают такое увлекательное развлечение, как издевательство над соучеником, разве о Люпине вспомнишь?
цитата:
Нет, он должен был сказать: "Снейп ненавидел твоего отца потому, что был влюблён в твою маму"? Тринадцатилетнему пацану?
Нет, этого не требуется. И для этого вовсе не надо вешать лапшу на уши Гарри. Достаточно фразы, они не любили друг друга, без объяснения причин.
цитата:
И никак не могу понять, откуда взялся миф о безнаказанности Мародёров? Помнится, перебирая карточки с наказаниями, Гарька то и дело натыкался на имена отца и Сириуса.
Именно отсюда. Если бы наказания были бы действенными, то не понадобился целый ящик карточек с описанием наказаний. А так наказания простая формальность. Можно бросаться запрещенными заклинаниями на право и налево, и в крайнем случае тебя заставят пол помыть без магии. А сцена на озере, которая была ПОСЛЕ того как Сириус послал Снейпа на смерть, показывает, что у Мародером вообще крышу снесло.
Отправлено: 21.02.09 16:47. Заголовок: TNatali, да прочитай..
TNatali, да прочитайте вы внимательно эту сто раз обсосанную историю! Джеймс ДВАЖДЫ снимает со Снейпа заклятье по первому слову Лили. Получая в награду оскорбления от девочки и Сектумсемпру от Снейпа. TNatali пишет:
цитата:
и дождался бы, пока Люпин выпьет зелье.
Да потому и не дождался, что во-первых знал, что и без его напоминаний выпьет, а во-вторых - плевать ему на это с высокой колокольни! Я прокукарекал, а там хоть Солнце не вставай. TNatali пишет:
цитата:
бросаться запрещенными заклинаниями на право и налево,
А когда они бросались ЗАПРЕЩЁННЫМИ заклинаниями? Снейповые дружки на девочку проклятье наложили - это было. TNatali пишет:
цитата:
наказания простая формальность.
А вот это недоказуемо: о том, что там были за наказания, в каноне не сказано.
И вообще, хотелось бы услышать ВАШУ версию: какого Мерлина Снейп полез туда, куда лазать было запрещено школьными правилами, пользуясь информацией, полученной от "Врага № 1/Б"? Высказанные другими версии вам кажутся неверными. Предложите свою.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ИМХО концепция гуманизма чисто магловское изобретение, и в магмире оный под лупой надо искать. И Мародеры тут не исключение. Я думаю, прикольность идеи (ух! мы будем с оборотнем по Запретному лесу бегать) для них была не менее, а то и более важным фактором, чем забота о друге. Зажигали, короче. 
- участник сейчас на форуме
