АвторСообщение
cum grano salis




Пост N: 296
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 13:29. Заголовок: Бог vs Божество в среде Пожирателей


На протяжении всего канона слово «Бог» употребляется преимущественно Светлыми (исключение составляют Малфои). Ниже приведены цитаты из семитомника, если кому интересно. Перевод, правда, Сами-Знаете-Какой.
Скрытый текст

У меня возник вопрос, а правомочно ли вписывать в монологи/диалоги/рассуждения Пожирателей слово «Бог»? На Малфоев, как представителей Тёмных, думаю, всё же ориентироваться не стоит — у Роулинг они были на особом счету, она выводила их из Тьмы, простите за пафос. Гм, тогда как быть со Снейпом? Был Тёмным, Тёмным и попытался умереть (в контексте Хроноворота не решаюсь сказать «помер» )? Сганно, а о душе он беспокоился.

Теоритически, на ПС можно "натянуть" нацистскую модель, но только ту, которая закладывалась изначально, а не ту, которая получилась в итоге. Условно говоря, есть некая высшая раса (чистокровные волшебники), которая считает себя сверхлюдьми и рассматривает религию с позиции практического применения:
а) у любой конфессии есть эгрегор (откуда можно подпитываться, энергетически и информационно) и ритуалы (опять же, проторенная дорога к Силе);
б) есть особые эзотерические знания (речь идёт о дохристианских культах), благодаря которым можно упрочить свою власть и расширить сферу влияния;
в) можно слепить для народа универсального Бога (заимствуя из разных конфессий выгодные режиму положения. Tirzaka привела замечательный пример, но я что-то боюсь её цитировать), который бы его устроил. И иметь ещё один способ управления массами.

Или же Бога нет, есть только фюрер Волдеморт?
Какая модель кажется адекватной вам?

Если следовать канону и обделить ПС-ов возможностью (или надобностью?) упоминать Его, то чем заменить слово «Бог»? Мерлином? Морганой? Трэш, пожалуйста, не предлагайте (это я о Упуатуте, Дамбале или Гадесе, к примеру).

Если предположить, что в старой доброй Англии никаких религиозных переворотов не намечалось, то как вы считаете, праздновали ли ПС-ы Рождество (если предположить, что у них было на это время)? Какие подарки дарили Орденцам, какие вечеринки устраивали?

Ну и на десерт, как вы думаете, теоретически, могли ли ПС-агностики в Азкабане тронуться настолько, чтобы обратиться к Богу?


Надеюсь, тема не выйдет из русла обсуждения мира Роулинг и не обрастёт оффтопом, какая религия лучше.

зима будет долгой, но всё обойдётся © Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 243
Зарегистрирован: 02.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 20:42. Заголовок: Тэм Элленфорд, очепя..


Тэм Элленфорд, очепятка, конечно 17 века - в 168-каком-то.
Скрытый текст


say you don't want this circus we're in
but you don't, don't really mean it
Tori Amos
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 400
Зарегистрирован: 15.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 11:51. Заголовок: А я прочитала, что п..


А я прочитала, что примерно в 16.-18. веке в Европе был тае называемый "маленький ледниковый период" - понизилась общая температура, были очень суровые зимы и холодные и дождливые лета (наводнения, неурожаи, от этого голод и эпидемии). И все это люди, кончно, считали кознями дявола и его слуг - колдунов , ведьм и евреев. И гонения на ведьм были по большей части "местным" явлением (их не организовали централизованно), тут все больше зависело от местной власти- церковной и светской, а также настроениям местных жителей (например, старую, одинокую и очень сварливую женщину скорее могли посчитать ведьмой, чем добрую бабушку большого семейства - хотя бы потому, что у нее не было защитников)
Оффтоп: А про отношениях веры, церкви и магов можно прочитать Кэтрин Куртц "Хроники Дерина". Рекомендую!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1841
Зарегистрирован: 31.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:15. Заголовок: Тэм Элленфорд Тэм Э..


Тэм Элленфорд
Тэм Элленфорд пишет:

 цитата:
Эхм, насчёт религии вспоминаются замечательные романы Мэри Стюарт про Мерлина. Кто-нибудь читал, кроме меня?...;)


А то :)
"Хрустальный грот", "Полые холмы" и т.д.?
Одна из моих любимых книг (если цикл воспринимать как единую книгу).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1842
Зарегистрирован: 31.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:34. Заголовок: Мия Да, очень верно..


Мия
Да, очень верно, имхо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из Пламени с Тьмою рождённое слово




Пост N: 524
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 20:14. Заголовок: Мия пишет: (наприме..


Мия пишет:

 цитата:
(например, старую, одинокую и очень сварливую женщину скорее могли посчитать ведьмой, чем добрую бабушку большого семейства - хотя бы потому, что у нее не было защитников)


...Вот почему славящиеся семейственностью Уизли жили спокойно и остались магглолюбцами...


rakugan пишет:

 цитата:
Одна из моих любимых книг (если цикл воспринимать как единую книгу).


У меня тоже :) Хотя я больше всё-таки люблю "День гнева"... И это совсем уже не вписывается в тему. А об этой серии я вспомнила потому, что там как раз рассматривается момент перехода в обществе от местных верований к христианству, причём не только в социальном аспекте... Словом, обычная ассоциация, вряд ли могущая помочь "делу".



tirzaka ,
Скрытый текст


Вопреки распространённому мнению, Пожиратели зря не убивают. Если Пожиратель кого-то убил - это не зря-я...!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 1258
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:58. Заголовок: Мия , "тарую, од..


Мия , "тарую, одинокую и очень сварливую женщину ", безусловно, могли счесть ведьмой, но с ещё большей вероятностью - молодую и красивую, ибо "соблазнительность" официально считалась одним из основных признаков ведьмы.
А вы думаете, почему славянские женщины всегда считались красивейшими в Европе? А у славян инквизиции практически не было! Искусственный отбор, понимаш! (кстати, это не шутка!)
К вопросу о соотношении "ведьмовских" и "еретических" процессов: в большинстве последних колдовство также присутствовало в обвинительном заключении - одним из пунктов.

Химики всех стран, полимеризуйтесь! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1843
Зарегистрирован: 31.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 22:03. Заголовок: Злая Ёлка В России ..


Злая Ёлка
В России инквизиции не было, но процессы против ведьм шли века с XIV, хотя оставались единичными. При Алексее Михайловиче, насколько я помню, было обострение - достаточно было быть пойманным с какими-нибудь подозрительными травами, чтобы подвергнуться допросу с пристрастием. Но, начиная с Петра, проблема становится неактуальной - другие были :)))

Тэм Элленфорд
Тэм Элленфорд пишет:

 цитата:
И вообще, с классификацией Организации в политическом аспекте есть у меня любопытные соображения... которые, правда, совсем уже оффтоп, но могу и написать. Если интересно кому.


Интересно.
Можно открыть тему отдельную, здесь же в "Общем разделе", например.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 1259
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 23:53. Заголовок: rakugan пишет: проц..


rakugan пишет:

 цитата:
процессы против ведьм шли века с XIV, хотя оставались единичными.


Именно - единичными. В Германии, например, был город (название не вспомню, простите хроническую склерозницу), где сожгли вообще ВСЕХ женщин, кроме трёх (интересно, чем эти трое так отличились?). В той же Германии в 17-м веке некий епископ хвастался, что лично отправил на костёр тысячу ведьм.

Химики всех стран, полимеризуйтесь! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 402
Зарегистрирован: 15.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 15:57. Заголовок: Злая Ёлка Там же, г..


Злая Ёлка
Там же, где прочитала о "маленьком ледниковом периоде", было о небольшом городке, где после неурожайного года сожгли 63 женщин. Может, тот самий?
А о соблазнительных (и/или рыжих) женщин, которых особенно искали и жгли - это тоже из романтических мифов 19 века. Молодые, здоровые, привлекательные женщины обычно были при муже и защите семьи (кроме случаев совсем уж массового прихоза) Большинство сожженных ведь были старые, одинокие и бедные (а потому и подозрительные), о которых обычно шли нехорошие слухи. А когда что-то случилось, им было легко пришить вину за что угодно.
И еще - судили не просто за колдовство, а за колдовство во вред. Хотя бытовало мнение, что "хорошего" колдовства не бывает, даже если кому-то помогаль, другому должен быть причинен вред (например, что бы корова хорошо доилась, надо украсть молоко у другой коровы)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 1261
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:40. Заголовок: Мия пишет: А о собл..


Мия пишет:

 цитата:
А о соблазнительных (и/или рыжих) женщин, которых особенно искали и жгли - это тоже из романтических мифов 19 века.


Ничего подобного! "Соблазнительность" была включена в официальный список признаков ведьмы, причём одним из первых пунктов - это не обывательское мнение, а руководство для следователей. И никакая семья защитить не смогла бы, разве что совсем уж из высшего слоя общества. Откупиться тоже не получилось бы - имущество осуждённых за преступления против религии делилось в пропорции 1/4 доносчику и 3/4 церкви, так что существовала материальная заинтересованность и мужа в соучастники загрести.

Химики всех стран, полимеризуйтесь! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 88
Зарегистрирован: 14.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 13:04. Заголовок: vija , интересная те..


vija , интересная тема и интересное обсуждение :)
По первоначальному вопросу: "правомочно ли вписывать в монологи/диалоги/рассуждения Пожирателей слово «Бог»?" - лично мне кажется, что вполне правомочно, но скорее в чисто языковом ключе, то есть, как в комментариях сказала Тэм Элленфорд - не обязательно быть глубоко верующим и даже вообще верующим человеком, чтобы в разговорной речи поминать Бога и черта.
Если же говорить об отношении магов к религии... ну, я опять-таки не буду оригинальной, мне оно кажется столь же привычно-традиционным и при этом не выносимым в публичный доступ, как, например, у моих родителей и большинства их поколения. То есть при СССР вообще эту тему в семье не обсуждали (я, например, не знала и даже вопросом не задавалась, крещенная я или нет), а яйца красили на Пасху - так это было что-то вроде елки на Новый год, без какой-то информационной подоплеки. Что-то похожее мне видится в Рождестве у Ро, которое так любят объяснять как показатель религиозности магов. "Традиции незыблемы", и все в таком роде :)
Но скажу честно, глубоко над этим вопросом я не задумывалась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из Пламени с Тьмою рождённое слово




Пост N: 525
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 20:11. Заголовок: Злая Ёлка пишет: &#..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
"Соблазнительность" была включена в официальный список признаков ведьмы, причём одним из первых пунктов - это не обывательское мнение, а руководство для следователей.


А, извини, поинтересуюсь - источник?... Просто мне любопытно, на чём основываются противоречивые версии. Я настолько подробно не интересовалась темой, чтобы отделить здесь зёрна от плевел.

Ох, что-то с разговорами об инквизиции я "Романс инквизитора" Бочаровой вспоминаю...


Алисия пишет:

 цитата:
Что-то похожее мне видится в Рождестве у Ро, которое так любят объяснять как показатель религиозности магов. "Традиции незыблемы", и все в таком роде :)


Я буквально на днях прочитала фанфик, где между героями происходит примерно такой диалог:
"-Не понимаю - зачем нам отмечать Рождество, если мы - маги, и не верим в бога?
- Лишний повод напиться.
- А вот моя жена пользуется считает нужным найти подарки для всех знакомых и просто "нужных людей" ". Как-то так ;J


И, опять же, обращаю ваше внимание. Свадьба Флер Делакур и Билла Уизли в ГП7 - никак не христианская церемония, м?

Вопреки распространённому мнению, Пожиратели зря не убивают. Если Пожиратель кого-то убил - это не зря-я...!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 1269
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:09. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..


Тэм Элленфорд пишет:

 цитата:
Свадьба Флер Делакур и Билла Уизли в ГП7 - никак не христианская церемония, м?


Как и похороны Дамблдора.

Про "соблазнительность" - Я не помню, есть ли это в "Молоте ведьм", там много про суккубов и инкубов, да так нудно, что продраться сквозь это по второму разу мне не удалось. Но встречала неоднократно в разных книгах про инквизицию, я их довольно много читала. Если наткнусь ещё раз - скажу, где.

Химики всех стран, полимеризуйтесь! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 89
Зарегистрирован: 14.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 08:57. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Тэ..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
Тэм Элленфорд пишет:

цитата:
Свадьба Флер Делакур и Билла Уизли в ГП7 - никак не христианская церемония, м?


Как и похороны Дамблдора.




Кстати говоря, воспринимается аналогом ЗАГСа. Особенно если учесть, что там и там один и тот же волшебник распоряжался.
А ЗАГС, опять же кстати говоря, не перечеркивает венчание в церкви.
Так что эту свадьбу вряд ли можно считать доказательством как одной, так и другой точки зрения ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 405
Зарегистрирован: 15.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 21:14. Заголовок: В "Молоте ведьм&..


В "Молоте ведьм" соблазнительность стоит в одном ряду с набожностью. Там вообще по принципу "все бабы ведьмы" - если красивые, если некрасивые, если редко ходит в церковь, если часто, и т.д. Вообще у этой книги два автора, один повел теоретическую базу (колдуны=еретики и знаются со Сатаной) а второй (по всем статьям маниак) написал практическую.
А вообще-то человека, которого подозревали в нанесении вреда посредство колдовства могли убыть в любой цивилизации. Только в Европе это приняла вид массовых репрессий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 183
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет