Астрономическая башня

 Отправлено: 07.07.06 12:33. Заголовок: Вопросы знатокам канона (продолжение)

Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)

 Отправлено: 22.10.08 23:15. Заголовок: cassia-catta пишет: ..

cassia-catta пишет:

цитата:

Гермиона какая-то не творческая личность, в ней нет созидательного начала, что ли.

Зато она не просто много знает, но и отлично умеет пользоваться тем, что знает, причём исключительно вовремя - тоже талант! так что назвать её просто "ходячей энциклопедией" было бы несправедливо.

Народ, у меня личный вопрос: кто-нибудь может дать дословный перевод Пророчества? Не из Росмена, а с оригинала?

 Отправлено: 22.10.08 23:38. Заголовок: Тот, кто обладает си..

Тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, скоро придёт... рождённый у тех, кто трижды бросил вызов/не подчинился ему, рождённый на исходе седьмого месяца... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но у него будет сила, неведомая Тёмному Лорду... и каждый/один из двоих должен умереть от руки другого, ибо ни один не может жить пока жив другой... тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...

 Отправлено: 22.10.08 23:38. Заголовок: `The one with th..

`The one with the power to vanquish th'e- Dark Lord approaches… born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies … and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will havc
power the Dark Lord knows not … and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives … the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies …'

Согласно распространенному в фандоме мнению, Снейп слышал только последнюю часть, а именно: the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies …'

 Отправлено: 22.10.08 23:42. Заголовок: tigrjonok И с чего ..

tigrjonok
И с чего тогда Лорд на Поттеров нацелился? В волшебном мире два младенца всего родилось в нужные даты? Ужос, какая рождаемость-то у них низкая.

 Отправлено: 22.10.08 23:46. Заголовок: Incognito* А четр е..

Incognito*
А четр его знает Видимо, такая низкая. Но фразу the Dark Lord will mark him as his equal, but he will havc power the Dark Lord knows not Снейп слышать не мог. Иначе вся конструкция распадается

 Отправлено: 22.10.08 23:49. Заголовок: tigrjonok Не мог по..

tigrjonok
Не мог потому, что пришёл попозже, или не мог потому, что его Аберфорт застукал и в рыло дал? А в конструкции и так до фига несостыковок.

 Отправлено: 23.10.08 00:13. Заголовок: Incognito* Это спор..

Incognito*
Это спорный вопрос. Думаю, и тот, и другой вариант имеют свои логические прорехи. Ежу ясно, что именно ту фразу Снейп не слышал. А вот что он слышал из всего остального - это вопрос. И какой там был вообще хронометраж - тоже не очень ясно Похоже, там где-то очередной баг вкрался

 Отправлено: 23.10.08 00:15. Заголовок: tigrjonok Баг там н..

tigrjonok
Баг там не один, но самый крупный и смешной - тот, что Роулинг, похоже, сама не поняла, что в каноне прописала такое, после чего вообще неважно, сколько слышал Снейп. Достаточно одного его присутствия в Кабаньей Голове в момент, когда Трелони вещала.

 Отправлено: 23.10.08 08:04. Заголовок: Incognito* , tigrjon..

Incognito* , tigrjonok , спасибо. А можно уточнение: насколько жёстко по вашему мнению в тексте задан пол ребёнка? Я в инглише не сильно разбираюсь - вроде бы личное местоимение присутствует, но у нас же говорят "мой ребёнок", даже, если речь о девочке?

Вполне могло быть, что и низкая рождаемость, во всяком случае в Англии - война чай, да и вообще магов не так уж много. Вряд ли Лорд стал бы разыскивать младенцев по всему миру. Впрочем, об этом обстоятельстве вообще ничего не говориться (или я чего-то пропустила по обыкновению?) - может, к этому моменту они уже десятка два младенцев перебили в разных странах?
И я согласна с Incognito* - того, что Севочка поблизости тёрся уже хватило бы, хошь и ни слова не успел бы услышать.

 Отправлено: 23.10.08 08:24. Заголовок: Злая Ёлка В той час..

Злая Ёлка
В той части, которую должен был слышать Снейп - никак не задан. The one в равной степени может относиться и к девочке, и к мальчику.

 Отправлено: 23.10.08 08:25. Заголовок: Incognito* , а в Про..

Incognito* , а в Пророчестве в целом?

 Отправлено: 23.10.08 08:28. Заголовок: Злая Ёлка А чёрт ег..

Злая Ёлка
А чёрт его знает, как трактовать. "Не" можно считать указанием на то, что это мальчик.

 Отправлено: 23.10.08 17:13. Заголовок: tigrjonok пишет: Ежу..

tigrjonok пишет:

цитата:

Ежу ясно, что именно ту фразу Снейп не слышал. А вот что он слышал из всего остального - это вопрос.

А по-моему всё было так:
Снэйп проследил за Дамблдором и услышал: Тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, скоро придёт... рождённый у тех, кто трижды бросил вызов/не подчинился ему, рождённый на исходе седьмого месяца...
(Почему именно эту фразу, а не тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца... Потому, что из последней фразы ясен только приблизительный день рождения ребёнка и количество подходящих детей стремилось бы к бесконечности, так как не ясно даже маг это или магл.)
В этот момент его заметил Аберфорд и всё остальное Снэйп пропустил, оправдываясь перед барменом (или ругаясь с ним). Тогда логично, что круг поисков сузился до двух семей. Кто открыто боролся с Лордом? Только авроры и ОФ. При чём пара должна быть очень смелая и хорошо известная. Врятли нашлось бы много женщин, которые решились бы забеременеть, имея на хвосте УпСов. Вот и получилось только двое. Вопрос, почему Лорд ограничился поисками только в Англии. Вероятно, потому что все действия в этой книге разворачиваются там.;)) (Даже хоркусы все в куче были, что стоило закопать парочку на северном полюсе и фик бы кто нашёл )

 Отправлено: 23.10.08 22:09. Заголовок: Ещё вопросик о тонко..

Ещё вопросик о тонкостях перевода: он предполагает, что к "бросившим вызов" непременно принадлежат оба родителя, или можно трактовать и как "один из"?

Муад'Диб , и хоркруксы можно было закопать на Северном полюсе, а ещё лучше в дебрях Амазонки, и Снейпа не отпускать, память не почистив (или хотя бы не проверив). Но тогда кина бы не было!

 Отправлено: 23.10.08 22:41. Заголовок: Злая Ёлка Употребле..

Злая Ёлка
Употреблено множественное число, так что либо оба родителя, либо три вызова на супружескую пару. А фразу эту точно Снейп должен был слышать, иначе Вольдеморту пришлось бы шерстить фигову тучу маглов...

 Отправлено: 23.10.08 23:29. Заголовок: Incognito* пишет: л..

Incognito* пишет:

цитата:

либо оба родителя, либо три вызова на супружескую пару.

Т.е. можно так интерпретировать, что один родитель ни при чём, зато другой был "передовиком волдоборчества"?

 Отправлено: 23.10.08 23:33. Заголовок: Злая Ёлка Второй ва..

Злая Ёлка
Второй вариант я всё же рассматриваю как скорее теоретический - можно, но с большой натяжкой.

 Отправлено: 24.10.08 00:33. Заголовок: Incognito* , ага, по..

Incognito* , ага, понятно, спасибо.

 Отправлено: 02.11.08 19:08. Заголовок: Еще вопрос по прорче..

Еще вопрос по прорчеству. Где-то упоминалось, что фразу на исходе седьмого месяца можно толковать не только как дату рождения, но и как рождение недоношенного ребенка, что родится в конце седбмого месяца беременности. ВЕрно ли это по оригиналу? Спасибо!

 Отправлено: 02.11.08 19:44. Заголовок: Этери Имхо, по ориг..

Этери
Имхо, по оригиналу верно хоть возвращение избранного из-за границы, поскольку в фразе фигурирует термин "приближается/близится/подходит", а не "должен родиться" - про сроки беременности и возраст избранного вообще ни слова. Упоминается лишь что его родители уже противостояли Тому трижды, но не сказано ничего похожего на "родится ребенок". А еще существуют другие календари, и можно уточнить, которому из них данное пророчество должно соответствовать. Это, конечно, уже натянутость, но все же.

 Отправлено: 02.11.08 20:09. Заголовок: Weis спасибо большое..

Weis спасибо большое!

 Отправлено: 02.11.08 20:17. Заголовок: Incognito* пишет: И..

Incognito* пишет:

цитата:

И с чего тогда Лорд на Поттеров нацелился? В волшебном мире два младенца всего родилось в нужные даты? Ужос, какая рождаемость-то у них низкая

Так магов в Британии никак не более 8-12 тысяч.
40 человек на одном курсе Хогвартса - вот и считайте сколько всего, учитывая что это практически все, рожденные в данном году, ибо практически все учатся в Хоге.
Не так уж много впринципе может родится в один месяц, а тем более в его конце.


Злая Ёлка
Стирать память Снейпу было бесполезно - Лорд ее вскрыл бы, возможно, уничтожив при этом разум Снейпа. А он обязательно стал бы вскрывать, ибо гулял в головах УПСов, и "дырку" в воспоминаниях заметил бы. См. историю Берты Джоркинс. (вроде ее так звали)

 Отправлено: 02.11.08 20:22. Заголовок: бурная вода , а вот ..

бурная вода , а вот ЛМ хотел отправить ДМ учится в Дурмшранг. А почему хотел? И были ли другие родители, что хотели туда (или в Бабатон) отправить (или отправили) детей?

 Отправлено: 02.11.08 20:34. Заголовок: У меня два вопроса -..

У меня два вопроса - кто ответит, тому мой вечный респект и уважение.

1. Сколько всего было исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях? Что представляют собой эти исключения?

2. Аппарация - судя по шестой книге, это исключительно беспалочковая магия; судя по седьмой - палочка всё-таки нужна. Как правильно? И, дополнительно: аппарировать можно только туда, где ты хоть раз был, или достаточно просто представить себе определённое место?

Если можно, с обоснованием/ссылкой на канон. (наглею:))

 Отправлено: 02.11.08 21:38. Заголовок: Levian N Насчет апп..

Levian N
Насчет аппарации: специально залезла в шестую книгу, перечитала отрывок с тренировками по аппарации. Скрытый текст

The important things to remember when Apparating are the three Ds!' said Twycross. 'Destination, Determination, Deliberation! 'Step one: fix your mind firmly upon the desired destin¬ation,' said Twycross. 'In this case, the interior of your hoop. Kindly concentrate upon that destination now.' Everybody looked around furtively, to check that everyone else was staring into their hoop, then hastily did as they were told. Harry gazed at the circular patch of dusty floor enclosed by his hoop and tried hard to think of nothing else. This proved impossible, as he couldn't stop puzzling over what Malfoy was doing that needed lookouts. "Step two,' said Twycross, 'focus your determination to occupy the visualised space! Let your yearning to enter it flood from your mind to every particle of your body!' Harry glanced around surreptitiously. A little way to his left, Ernie Macmillan was contemplating his hoop so hard that his face had turned pink; it looked as though he was straining to lay a Quaffle-sized egg. Harry bit back a laugh and hastily returned his gaze to his own hoop. 'Step three,' called Twycross, 'and only when 1 give the com¬mand ... lum on the spot, feeiing your way into nothingness, moving with deliberation 1. On my command, now ... one- 1

Во-первых, не нашла там никаких упоминаний о палочках, рекомендаций махать ими или не махать. Не нашла и упоминаний необходимости произнесения каких-либо заклинаний, так что это не просто беспалочковая, но и невербальная магия. Сосредоточиться на определенном месте, сформировать намеренье, и "прыгнуть" - все. Поскольку первоначально дети аппарировали внутрь деревянных обручей, внутри которых они технически еще не бывали, то, вероятно, аппарировать можно в любое место, которое человек способен представить очень отчетливо. С другой стороны, вспоминая седьмую книгу, ребятня там прыгала по совершенно незнакомым местам - если мне память не изменяет - что в принципе не невозможно, но трудновыполнимо, поскольку место аппарации все же нужно представлять. Ну потому что как представить место, где ты не был?
Короче, в свете меняющихся правил вопросов опять больше, чем ответов.

 Отправлено: 02.11.08 21:42. Заголовок: бурная вода , а разв..

бурная вода , а разве я про стирание памяти говорила? Я сама в фиках писала, что любой блок памяти будет торчать как три тополя на плющихе. Его просто вообще нельзя было отпускать (ой, только не говорите, что я его убить предлагаю! Мало ли методов, это уже отдельная тема [задумчиво: для фика?...]). А уж подробно допросить (с применением той же леглименции) - это вообще железно!

Levian N , со ссылками у меня сложно, но когда в конце ОФ АД отправляет Сириуса собирать фениксовцев - не пешком же он бегать будет! А воспользоваться любым магическим транспортом не сможет, да и магловским опасно - он и там в розыске. Остаётся только трансгрессия (аппарация), а палочки у него в это время просто нет.

Этери , ну вот, идеи носяться в воздухе... Не успела я задуматься...

 Отправлено: 02.11.08 21:46. Заголовок: Weis, спасибо вам бо..

Weis, спасибо вам большое! А то мозг уже потихоньку выкипает из ушей и стекает за воротник... Так напишешь - никанон, сяк напишешь - никанон...
У меня после шестой книги тоже сложилось впечатление, что аппарация нуждатся прежде всего в высокой мысленной концентрации - ни заклинаний, ни использования или наличия палочки не требует. Хотя, может именно в наличии и суть? Фрейдизм какой-то.

Злая Ёлка, да, возможно.

З.Ы. Вопрос о Законе Гампа остаётся в силе.

 Отправлено: 03.11.08 00:11. Заголовок: Злая Ёлка Даже если..

Злая Ёлка
Даже если Снейпа допросить.
Еще никто не сказал мне, что с ним Альбус мог сделать, при этом не нарушив ни закон, ни моральные нормы. Да его, по сути, даже допросить-то не за что.
А законно ли применять направо/налево легилименцию?
И что делать, если Снейп выставит хоть слабый блок? Взламывать?


Ты несколькими постами выше упомянула, что сотри Снейпу память, кина бы не было. На это я и среагировала.

Поскольку время произнесения пророчества нам точно не известно, то Гарри и Невилла еще, возможно, и в планах нет. А их родители, опять же возможно, еще не успели трижды противостоять Лорду.
Т.е. вполне возможно, что это пророчество еще никак нельзя трактовать как будущее рождение младенца. Оно еще вообще неясно.

 Отправлено: 03.11.08 00:44. Заголовок: бурная вода , а что,..

бурная вода , а что, время произнесения пророчества действительно не задано в каноне? Тогда я не понимаю: когда и почему его отнесли к Гарьке?
Но в любом случае: следовало хотя бы проследить за человеком получившим кусочек столь важной инфы. Что АД не мог на него какое-нито следящее заклинание навесить? И уж точно следовало узнать, сколь велик сей кусок. Инфа-то важная вне зависимости от "персоналий"! Можно было для начала просто вежливо спросить. Неужели нет заклинания "распознавания лжи"? Не верю! А отказ отвечать или попытка соврать в данном случае однозначно указывала бы на намерение воспользоваться инфой на пользу "противной стороны" либо просто торгонуть ею. Что уже даёт моральное право на применение каких-то мер (характер этих мер я не могу сейчас определить, поскольку он не в последнюю очередь зависел бы от времени. Которое, как ты говоришь, неясно).

 Отправлено: 03.11.08 00:46. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Так магов в Британии никак не более 8-12 тысяч.

По моим прикидкам получилось 5 - 6 тыс. Исходила из количества учащихся на одном курсе и продолжительности их жизни. Конечно, может быть плюс - минус тысяча.

Levian N пишет:

цитата:

1. Сколько всего было исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях? Что представляют собой эти исключения?

залезла:
Food is the first of the five Principal Exceptions to Gamp’s Law of Elemental Transfigura—
Еда это первое из пяти Принципиальных Исключений Закона Гампа Элементарной Трансфигур… - гл. 15 кн. 7
Правда, в чем заключаются остальные - не знаю.