ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 23.07.08 21:43. Заголовок: О морали и этике
Столкнулась тут со странным моментом. Есть интересная, на мой взгляд, задумка фика, но меня удерживает от его написания сомнение в этичности создания подобного текста. А с вами такое бывало? И что для вас вообще не приемлимо для описания в фиках? (ситуации/явления/взгляды и т.п.)
Отправлено: 08.09.08 11:48. Заголовок: Злая Ёлка Про испаре..
Злая Ёлка Про испарение котят на уроках Макгонагол в "Ордене Феникса". Там говорится что-то типа того, что Гарри и Рон застряли на ежах, а Гермиона могла уже испарять котят! (крутое достижение. Негуманный, хотя простейший способ избавляться от котят, которых, с учетом привозимых в школу учениками кошек, должно быть много). Точно помню, что Гарри на экзамене СОВ по трансфигурации испарял игуану
Вообще-то трансфигурация - жутко негуманная вещь. То мышей в кружки превращают, то зверей испаряют, то перекрашивают еще кого-нибудь. Но! Альтернативы-то нет. Точнее, есть, но лучше не надо. А могло бы быть, кстати, если бы режим Волдеморта продержался еще лет тридцать. Ушла бы Минерва. пришел бы прожженый какой-нибудь, и стали бы все испарять магглов и грязнокровок превращать в кукол. Это как некоторые люди требуют бойкотировать опыты на животных. А вы их спросите, готовы они сами лечь под нож или накачаться дрянью, чтобы на них какие-нибудь лекарства проверяли? Меньшее зло - страшная вещь, но от нее не деться никуда.
Отправлено: 11.03.09 23:51. Заголовок: Да, когда читала про..
Да, когда читала про трансфигурацию животных, то мне тоже это показалось негуманным. Но я успокоила себя тем, что эти животные не настоящие, а трансфигурированные из предметов. Ещё версия - что предметы, полученные из животных потом превращали обратно в животных. Ведь была же у них тема - трансфигурация человека - так ребята вообще превращали друг друга в мебель и обратно.
Отправлено: 12.03.09 01:39. Заголовок: А я вообще думаю. чт..
А я вообще думаю. что любой трансфигурированный предмет (живое существо) через какое-то время вернётся в первоначальный вид. Иначе не надо было бы никакие вещи делать - бери первый же попавшийся камень или палку и трансфигурируй!
Отправлено: 12.03.09 11:50. Заголовок: Ника Люпин Должно от..
Ника Люпин Должно относиться, иначе никакой проблемы в том, чтоб скрыть, допустим, убийство, нет. Но, наверное, не всякий способен так хорошо освоить трансфигурацию, чтобы скрывать трупы подобным образом
Отправлено: 13.03.09 00:46. Заголовок: Я полагаю, что это о..
Я полагаю, что это относится к любой материи: органической и неорганической. Кстати, превращённый в чайник ёжик должен по идее при этом оставаться живым, иначе как он обратно оживёт? Ой! Ну, будем считать, что это нечто вроде анабиоза...
Отправлено: 13.03.09 08:32. Заголовок: Можно предполагать, ..
Можно предполагать, живы ли существа превращенные в предметы. Что ощущают? Это рассуждения фэнов. У Ро по этому поводу - ничего. Интересно, возникают ли такие сомнения у магов? Что вообще говорит теория магии о жизни, заключенной в неживую оболочку? Или ничего не говорит, механистически описывает "переплав" кожи, костей и мыщц в дерево или фарфор? Здесь народ уже много дней возмущается по поводу превращения живых бельков в шубки. Как с этим у волшебников? И что мешает Непростительно превратить человека, например, в бревно?
Отправлено: 13.03.09 21:22. Заголовок: У Лукяненко в "П..
У Лукяненко в "Последнем дозоре" есть жуткая сцена: два Светлых мага превращают врагов в камень, а потом обнаруживают, что сознание у них сохранилось. А заклинание необратимое...
Отправлено: 13.03.09 21:34. Заголовок: Кстати, я где-то чит..
Кстати, я где-то читала в каноне( то ли во второй, то ли в третьей части) . что подушечки для иголок, которые Невилл трансфигурировал из ежа, продолжают вести себя как еж - в клубок сворачиваются. . Так что у слабого мага сознание сохраняется. а вот у сильного - кто их знает... Может, в том и состоит искусстов трансфигурации. чтобы это сознание отключить.
Отправлено: 13.03.09 23:05. Заголовок: В разных местах земн..
В разных местах земного шара существуют легенды о превращенных в камни, скалы людях. "И слезы ее вечно текут с тех пор из того камня" - показывают туристам. Представился Гарик, превращающий Лорда и Беллу в скалы....
* подбрасывая травы в костер* Пробирается МакГонагалл по опустевшему Хогвартсу, кругом лежат КУЧИ РАЗНООБРАЗНОГО БАРАХЛА (бывшие раньше студентами), "В новом году нужно вводить "Основы православной куль этики!", думает МакГонагалл...
Отправлено: 20.03.09 09:55. Заголовок: Буси пишет: И что ме..
Буси пишет: [quote]`И что мешает Непростительно превратить человека, например, в бревно?[quote]` Непростительных заклинаний только три. Все остальные считаются этичными Это как по закону: что не записано как преступление, таковым не является. Ежиков мне жаль, а вот Лорда и Беллу в скалу... С точки зрения восточной этики, оно им очень даже полезно и карму очистит. Жизнь, смерть, активность, сознание - понятия относительные. Как у Высоцкого? "...родишься баобабом, И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь".
Отправлено: 21.03.09 06:18. Заголовок: Нда, началась тема с..
Нда, началась тема с того, о чём допустимо писать в фиках, а кончилась "Основами этики" у магов. Хотя сама по себе тема сохранения сознания/рефлексов/эмоций у трансфигурированного биологического объекта весьма интересна, и не сомневаюсь, что многие исследователи магмира могли бы заниматься этой проблемой (в т.ч экспериментируя на себе или на ассистентах - трансфигурация человека ну никак не запрещена). Однако, пафос о механистичности восприятия... Увы, наука вещь такая. Да и любая практическая деятельность. Имхо, здесь уже начался интересный оффтоп, который как-то пытаются связать с темой, обозначенной в шапке. Да, я маргинал, ограничивающий себя в фиках только собственными представлениями о необходимом для текста и/или допустимом в нём. И, заметьте, НЦ-дарк со слэшем, групповым сексом и лексическим ненорматом я всё-таки не пишу. А вставать в гордую позу борцов со злом на отдельно взятом форуме... Стоит ли? А, впрочем, заговорилась. Насчёт Риктусемпры и Азкабана. Думаю, в маг-УК есть статьи, предусматривающие различные аспекты. Ведь бывает убийство умышленное, непредумышленное.. Даже у нас. А там ещё и доп.нюансы - каким заклинанием, к примеру. И срок должен быть разным, думается.
Отправлено: 21.03.09 10:52. Заголовок: а по мне так, убийст..
а по мне так, убийство Риктумсемпрой (каюсь, не помню. как оно пишется), так оно еще хуже любой авады. Аваду можно и импульсивно наслать, в состоянии аффекта. А защекотать до смерти - это уже маньячество.
Отправлено: 21.03.09 23:26. Заголовок: К слову, я вообще не..
К слову, я вообще не понимаю. с какой радости Авада - Непростительное. Убивает быстро, безболезненно... Отразить нельзя? Зато увернуться можно. А смертельных заклинаний много и куда более жестоко убивающих. Да хоть та же Сектумсемпра.
Отправлено: 22.03.09 00:42. Заголовок: Буси, даже если бы я..
Оффтоп: Буси, даже если бы я имела возможносьт у неё спросить - не стала бы. А то она иногда такое в интервью ляпает... тут с каноном-то не знаешь, как разобраться...
Отправлено: 22.03.09 04:09. Заголовок: Злая Ёлка с какой р..
Злая Ёлка
цитата:
с какой радости Авада - Непростительное. Убивает быстро, безболезненно...
нну, потому что оно УБИВАЕТ. От вреда, который причиняет сектумсемпра (от нее тоже можно увернуться - от всего можно) во многих случаях можно вылечиться или хотя бы не умереть, а авада - это насовсем.
Отправлено: 22.03.09 11:08. Заголовок: Джайа пишет: От вре..
Джайа пишет:
цитата:
От вреда, который причиняет сектумсемпра (от нее тоже можно увернуться - от всего можно) во многих случаях можно вылечиться или хотя бы не умереть, а авада - это насовсем.
Во-первых да, а во-вторых, аваду нельзя применить случайно, как ту же сектумсемпру - для неё надо именно хотеть убить. Всё, что говорится о её влиянии на душу, на самом деле связано с этим. У Непростительных нет доброго применения (спор о моральной приемлемости эвтаназии - это дооолгий, трууууудный разговор, но заметим, что Дамблдор, когда речь идёт по сути именно об этом, не говорит - всё нормально, он говорит - только вам судить...).
Ну и в-третьих, сектумсемпра - заклятие малоизвестное, Снейп то ли сам его придумал, то ли выкопал где-то, и ни с кем особенно не делился. Решение же о запрете заклятия к применению должен кто-то принимать. Непростительные, надо полагать, были довольно известны, когда за них ещё не полагался Азкабан.
Знаете, вот даже в мой извращённый пожирательский мозг убийство щекоткой как-то не приходило... Так что не маньяк я, видимо.. Хотя за идею спасибо, это для дарка пригодится, если грешным делом решу написать
Seidhe пишет:
цитата:
аваду нельзя применить случайно, как ту же сектумсемпру - для неё надо именно хотеть убить.
С этим соглашусь, и поэтому как раз Авада наказывается с большей строгостью, т.к именно это заклинание в наибольшей степени отвечает понятию "предумышленное убийство".
Seidhe пишет:
цитата:
сектумсемпра - заклятие малоизвестное
Это да, разумеется. Однако ж, Снейп его применял (а я не сторонница той т.зр, что на работе у Лорда он умудрился сохранить чистые руки), а может и с "коллегами" поделился - ещё когда был "настоящим" Пожирателем. А, следовательно, с его последствиями могло сталкиваться магическое правосудие... Интересно, как тогда?...
Однако ж, Снейп его применял (а я не сторонница той т.зр, что на работе у Лорда он умудрился сохранить чистые руки), а может и с "коллегами" поделился - ещё когда был "настоящим" Пожирателем. А, следовательно, с его последствиями могло сталкиваться магическое правосудие... Интересно, как тогда?...
Пришлось бы прецедент создавать, я думаю. Вообще мы же очень мало знаем о юриспруденции магов. Что полагается, например, за убийство сковородкой, а не авадой? Война ещё такая штука - никто не разбирается, кто там что применял, это дело личной совести каждого. А вот если потом Поттер например возьмёт на вооружение и будет сектумсемпрой с сослуживцами отношения выяснять - Визенгамоту наверное придётся определиться со своим к этому отношением:)
Отправлено: 22.03.09 14:44. Заголовок: Seidhe пишет: А вот..
Seidhe пишет:
цитата:
А вот если потом Поттер например возьмёт на вооружение и будет сектумсемпрой с сослуживцами отношения выяснять - Визенгамоту наверное придётся определиться со своим к этому отношением:)
Замечательная идея для AU, между прочим )))
Seidhe пишет:
цитата:
Вообще мы же очень мало знаем о юриспруденции магов. Что полагается, например, за убийство сковородкой, а не авадой?
Тема эта весьма интересна. К сожалению, я не юрист и не собираюсь, я будущий политолог (ну, т.е мне хочется им быть и я прилагаю к тому усилия), так что разобраться по всей полноте у меня не выйдет. А убийство сковородкой... Не думаю, что маги бы опустились до такого;) Но это навело меня на другую мысль. О том, что если маггл, к примеру, убил мага... Ну, не убил, а изнасиловал или нанёс тяжкие повреждения, а этот маг не зарегистрирован в маггловском мире (ведь Статут, и т.п.) ?... То как наказывать этого маггла? Ведь в магическом мире этого не сделать, т.к опять же Статут, а магглам передавать... ну, ведь жертвы в мире магглов формально не существует. Разве что, сфабриковать... Короче, тёмный лес. Остаётся разве что месть родственников, а она приводит в Азкабан уже мстителя. Вспоминается история Арианы Дамблдор... Мне кажется, что подобные истории могли быть одним из политических аргументов Пожирателей в начале их деятельности...
А убийство сковородкой... Не думаю, что маги бы опустились до такого;)
Чистокровные нет, без сомнения, у них если что хвататься за палочку - рефлекс почти безусловный. А вот за маглорожденных, которые видели другой мир и жили в нём - не поручусь.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Мне кажется, что подобные истории могли быть одним из политических аргументов Пожирателей в начале их деятельности...
Безусловно. Сомневаюсь правда, что таких случаев было действительно много - всё-таки магглу справиться с магом, у которого есть палочка, очень-очень непросто. Но и в качестве исключений такое должно было вызывать огромное возмущение, а уж использовать его в своих целях - святое дело. Иногда у магов были маггловские документы, как мы знаем - у Амелии Боунс в частности. И ещё, я думаю, именно эти вопросы мог решать министр магии с коллегой в маггловском мире (если такие происшествия действительно были редким исключением, то это вполне реально). Но всё равно, можно себе представить, как такое возмущало магов - какой-то маггл изувечил близкого тебе человека, и даже отомстить ему ты не сможешь, а ответственность по каким-то их глупым маггловским законам - кого это интересует!
Seidhe, пусть Сектумсемпра - заклинание редкое, но есть же, видимо, и другие? Сириус с Ремусом в Хижине собирались Петю пришить - не Авадой же? (Сирьке, положим, терять особо нечего, а вот Рему - очень даже есть чего, под Непростительное. тем более при детях, не полезет).
С тезисом об "обязательной преднамеренности" Авады, пожалуй, можно согласиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(крутое достижение. Негуманный, хотя простейший способ избавляться от котят, которых, с учетом привозимых в школу учениками кошек, должно быть много). Точно помню, что Гарри на экзамене СОВ по трансфигурации испарял игуану
- участник сейчас на форуме
