Астрономическая башня

 Отправлено: 23.07.08 21:43. Заголовок: О морали и этике

Столкнулась тут со странным моментом.
Есть интересная, на мой взгляд, задумка фика, но меня удерживает от его написания сомнение в этичности создания подобного текста.
А с вами такое бывало? И что для вас вообще не приемлимо для описания в фиках? (ситуации/явления/взгляды и т.п.)

 Отправлено: 26.07.08 10:17. Заголовок: evenover пишет: мож..

evenover пишет:

цитата:

может очень ранить

Согласна, но кто не рискует, тот не пьёт шампанского, тем более, что Рыжик, кажется к тапкам уже готов, хотя мне лично не кажется, что они полетят в этого автора. Уже одно то, что она сомневается, говорит о том, что фик будет хорошим и важным. В общем я уже

 Отправлено: 26.07.08 10:24. Заголовок: Tramp хорошо бы так..

Tramp
хорошо бы так

 Отправлено: 26.07.08 10:29. Заголовок: Злая Ёлка пишет: ка..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

каждый имеет право распоряжаться своей жизнью. Другое дело, что каждый должен также думать, прежде, чем распорядиться. И прежде всего - о чувствах тех же родственников.

Вот он, допустим, и распоряжается - говорит "хочу умереть", а сам врёт, чтоб не быть обузой. Но ведь распоряжается!

Злая Ёлка пишет:

цитата:

здоровый молодой человек тоже имеет право на самоубийство

Ладно, это его право, но ведь тот кто рядом тоже имеет право вмешаться и отговорить, а вдруг в лице этого самоубийцы мир потеряет кого-то великого.
А может, что намного важнее, кто-то в его лице в своём будущем потеряет прекрасного мужа и отца?

 Отправлено: 26.07.08 10:33. Заголовок: Кстати, нашла тут те..

Кстати, нашла тут текст клятвы Гиппократа. Там сказано: "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла". Интересно, колдмедики дают какую-нибудь клятву?

 Отправлено: 26.07.08 11:43. Заголовок: f#minor пишет: Не п..

f#minor пишет:

цитата:

Не понимаю, что в этом неэтичного... Сложные этические дилеммы обязательно должны обсуждаться.

Согласна. О таких вещах и пишут, и фильмы снимают... Просто может не получиться написать именно так, как автор задумал. Однако это уже не вопрос этики.

Диана Шипилова пишет:

цитата:

Просто со стороны смотрится это очень смешно.

Оффтоп: Там много было смешного. Особенно то, как один человек прибегал после каждого критического отзыва и настойчиво советовал автору "не обращать внимания". А критиковать безыдейность какого-то творения, умея не пошло и со смыслом написать даже высокорейтинговую вещь - нормально.

 Отправлено: 26.07.08 15:39. Заголовок: Малена пишет: Там м..

Малена пишет:

цитата:

Там много было смешного.

Что ж за фик-то такой, прям заинтриговали. Хоть бы ссылку кто бросил!
Скрытый текст

Я понимаю, светить неэтично, но можно бы в "личку"...

 Отправлено: 26.07.08 17:54. Заголовок: Почему неэтично? Мне..

Почему неэтично? Мне тоже очень даже любопытно

 Отправлено: 27.07.08 01:27. Заголовок: Tramp пишет: распор..

Tramp пишет:

цитата:

распоряжается - говорит "хочу умереть", а сам врёт, чтоб не быть обузой.

А если для него чувствовать себя обузой - мучение?

Tramp пишет:

цитата:

тот кто рядом тоже имеет право вмешаться и отговорить

Однозначно имеет! Но если такой человек найдётся, кто захочет ВМЕШАТЬСЯ, да ещё и ОТГОВАРИВАТЬ - получается, ты ему не безразличен. То есть заявленное условие нарушено.

 Отправлено: 27.07.08 06:00. Заголовок: ШестойРыжий, присоед..

ШестойРыжий, присоединюсь к товарисчам: конечно, пишите!
Немного знакома с Вашим творчеством, и мне сложно представить, что у Вас может что-то неэтичное получиться 8)

А насчет этичности вообще. В мировом искусстве есть достаточное количество произведений гениальных, но совершенно неэтичных. Да и этика - понятие растяжимое, как это ни абсурдно.
Дисклеймер решает. Читателей предупредили - совесть чиста 8)

 Отправлено: 01.08.08 12:44. Заголовок: ikarushka Для меня, ..

ikarushka Для меня, увы, этика превыше эстетики.

Злая Ёлка эла Tramp evenover Мистери Реддл и все остальные
спасибо за высказанное мнение. пошла писать. надеюсь, не разочарую.

Скрытый текст

блииин, неудобно даже как-то разсаморекламировалась тут...

 Отправлено: 01.08.08 16:28. Заголовок: ШестойРыжий Да ладно..

ШестойРыжий
Да ладно тушеваться, твоих фиков и без рекламы уже ждут,
Скрытый текст

*кровожадно* как ворон крови

 Отправлено: 03.08.08 17:31. Заголовок: Малена А критиковат..

Малена

цитата:

А критиковать безыдейность какого-то творения, умея не пошло и со смыслом написать даже высокорейтинговую вещь - нормально.

Хех, это кому как. На мой взгляд, упомянутый лиливолд (ооо, какой термин!!) редкая пошлятина и, откровенно говоря, идея там настолько "в лоб" подана, что недалека от безыдейности. Но это мое мнение, мое и только. Так что, по сути, мерило безыдейности и аморальности у каждого свое.

Что же касается вопроса Птахи, то я думаю, что... гм, если сюжет-идея кажется малоэтичной тебе лично, то лучше не надо, если она может показаться кому-то неэтичной, то "когда кажется, тогда крестятся". Но опять же... использовать реальную историю - это, в общем-то, кажется, обычная практика писательская, не так ли? Тем более если она будет использована для подъема важных проблем.

У меня были как-то мучения по поводу этичности собственных писаний, когда я, убежденный анти-упсоман и вообще не любящий упсов, начал писать про них же. Где все они в главролях и не показаны с однозначной авторской оценкой (у меня есть фик про Волди, где автор его явно не любит;)) - короче, я долго думала, не есть ли это двойные стандарты. О__о Потом поняла, что нет. Потому что вся компания там явно не белые-пушистые-благородные-обиженные...

 Отправлено: 04.08.08 20:07. Заголовок: Джайа мерило безыде..

Джайа

цитата:

мерило безыдейности и аморальности у каждого свое.

Совершенно верно. Мне, к примеру, некоторые категории фиков кажутся таковыми по определению и, кроме того, эти фики не имеют ровно никакого обоснования в литературном первоисточнике. Но ничего - находятся целые группы читателей, которые от них в восторге.
Но если уж говорить об этике, то вот как раз обсуждать автора, который здесь не появляется, в выбранном вами тоне... не очень красиво. Не стоит эту тему развивать. Скажите, что думаете, там, где вам смогут ответить.

Tramp
Написала в ЛС.

 Отправлено: 05.08.08 07:11. Заголовок: Малена Автор знает ..

Малена
Автор знает наши с Джайей мнения по поводу того фика и его творчества.

 Отправлено: 05.08.08 09:40. Заголовок: Вот здорово, что кто..

Вот здорово, что кто-то поднял тему этичности! Это ведь не только фанфиков касается. Хотя, с другой стороны, для любого читателя, кто заглядывал в фэндом в последнее время, да и раньше, это, пожалуй, наивно. Когда в архиве фанфиков страниц слэша вдвое больше, чем всего остального, это наводит на размышления. Хотя стадия помойки для любого фэндома типична. Самой реалистичной, по-моему, является позиция этического нигилизма. Думаю, все видели предупреждение, которое висит на входе в Поттер-Фанфикшн – типа если ты сюда зашел, то сам виноват, если нарвешься на что-то эдакое.
Когда я только открыла для себя фанфикшн, мне реально плохо стало только из-за ООС. Мне казалось ужасным уже то, что любимые герои ведут себя по-дурацки (как в мелодрамах) и вообще совершают поступки не в своем характере. Для меня хороший фанфик – тот, который вписывается в канон, а все остальное неприемлемо, хотя читать пришлось все жанры и рейтинги, я дисер написала по личностным особенностям фанфикеров. По-моему, большое благо, что в фиках выставлены рейтинги, саммари и прочие предупреждения, которые позволяют обезопасить психику читателей. На телевидении, например, этого нет, ни в одной программе передач вас никто не предупредит, и детям включают мультики, которые взрослым ни к чему смотреть.

Этически неприемлемыми считаю описание жестокости в любых формах. Странно бывает, когда рецензенты это допускают, но проявляют прямо-таки пуританскую этичность в отношении других моментов. Довелось столкнуться с таким ханжеством. Мне как-то на Ярике забраковали фик (про то, как Гарри пописал в кустах), который мне самой очень нравится, потому что «автор игнорирует элементарные правила приличия».

 Отправлено: 05.08.08 15:04. Заголовок: Малена Я автору в о..

Малена
Я автору в отзыве на оный лиливолд написала примерно такое же, что и тут. Так что не переживайте, этические нормы соблюдены, а автор в курсе.

akchisko_san

цитата:

Этически неприемлемыми считаю описание жестокости в любых формах. Странно бывает, когда рецензенты это допускают, но проявляют прямо-таки пуританскую этичность в отношении других моментов. Довелось столкнуться с таким ханжеством. Мне как-то на Ярике забраковали фик (про то, как Гарри пописал в кустах), который мне самой очень нравится, потому что «автор игнорирует элементарные правила приличия».

Так тоже бывает. Но вообще... даже самые ужасные вещи можно посчитать "в рамках этики", если их не воспевают и не превозносят до небес. То есть... на мой взгляд, тут ключевой момент, не "что описывают", а как и с какими целями.

 Отправлено: 05.08.08 23:13. Заголовок: Малена пишет: Tramp..

Малена пишет:

цитата:

Tramp Написала в ЛС.

Это про название фика? Я тоже хочу, можно?

 Отправлено: 06.08.08 08:14. Заголовок: эла Я сейчас вам на..

эла
Я сейчас вам напишу.

 Отправлено: 07.08.08 14:07. Заголовок: эла, извините, что с..

эла, извините, что сразу не ответила, я сейчас здесь почти не бываю. Надеюсь, благодаря Диана Шипилова вы нужную информацию получили? ))
Скрытый текст

Хотя все самое забавное там было в обсуждении, и это давно удалили администраторы.

 Отправлено: 07.08.08 20:17. Заголовок: Малена По "остат..

Малена
По "остаткам" можно предположить, сколько шуму там было Скрытый текст

пардон, из пальца высосано :)

встречаются фики и пострашнее Впрочем, не только фики

Рыжик, ну когда уже?!

 Отправлено: 07.08.08 22:02. Заголовок: Диана Шипилова, Мале..

Диана Шипилова, Малена , спасибо! С интересом прочла, но соглашусь, пожалуй, с Tramp. Наверное, у меня настроение было слишком фривольным, все на ха-ха разбирало. Жаль, что удалили обсуждение...

 Отправлено: 07.08.08 23:44. Заголовок: akchisko_san пишет: ..

akchisko_san пишет:

цитата:

стадия помойки для любого фэндома типична

И не только для фэндома. В литературе и на телевидении ещё и похлеще встречается, а рейтинг-то, между прочим, никто не проставляет...

 Отправлено: 09.08.08 05:37. Заголовок: Tramp эла Ну, я та..

Tramp
эла
Ну, я там тоже в отзывах написала, что фик забавный — собственно, вся эта буча началась по причинам, мне не понятным

 Отправлено: 09.08.08 09:42. Заголовок: Диана Шипилова пишет..

Диана Шипилова пишет:

цитата:

Ну, я там тоже в отзывах написала, что фик забавный — собственно, вся эта буча началась по причинам, мне не понятным

О буче судить не могу, но фик, действительно, забавный

 Отправлено: 12.08.08 00:16. Заголовок: Tramp Пишется, но ме..

Tramp Пишется, но мееедленно.

 Отправлено: 12.08.08 22:12. Заголовок: Ну ничего, подождём ..

Ну ничего, подождём

 Отправлено: 15.08.08 13:10. Заголовок: akchisko_san пишет: ..

akchisko_san пишет:

цитата:

дисер написала по личностным особенностям фанфикеров

Ого, о нас даже диссертации пишут? Приятно-о-о-о...

akchisko_san пишет:

цитата:

ни в одной программе передач вас никто не предупредит, и детям включают мультики, которые взрослым ни к чему смотреть.

ППКС!!! "Как женщина и мать" знакома с этой проблемой не понаслышке и считаю: рейтинги на телевидение просто необходимы! Иногда какой-то мультсериал начинается так мило и невинно, родители расслабяться, а там... А смотреть всё сначала самим просто невозможно.

 Отправлено: 16.08.08 16:56. Заголовок: Злая Ёлка пишет: ПП..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

ППКС!!! "Как женщина и мать" знакома с этой проблемой не понаслышке и считаю: рейтинги на телевидение просто необходимы!

Я, правда, мать "со стажем", у меня уже ребёночка эта проблема волнует, но как же я согласна! Скрытый текст

Да одна реклама чего стоит! Помню мы смотрели по ДТВ дедективу-паф-паф, так реклама "хочешь поговорить" с девками в нижем белье на карачках за***ла! И, главное, с предупреждением: до 18 не суйся. А кто-нить проверяет, сколько лет позвонившему? Моя "деточка" тоже возмущалась: "Не думаю, говорит, что туда нормальный мужик будет звонить, небось одни озабоченные подростки всё "хочут и хочут". Я с ней согласна.

И про мультики тоже!

 Отправлено: 17.08.08 12:53. Заголовок: Tramp , реклама - эт..

Tramp ,Скрытый текст

реклама - это вообще караул, даже и не столь специфическая. Чего стоять только все эти девицы, готовые на всё за стаканчик Пепси или шоколадку (не иначе с галлюциногеном, судя по показанному воздействию)...

Извините за оффтоп, наболело!

 Отправлено: 05.09.08 10:18. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ино..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Иногда какой-то мультсериал начинается так мило и невинно, родители расслабяться, а там...

Собственно, Гарри Поттер тоже так начинался, а потом пошло - Седрику (самому порядочному человеку) - Аваду в лоб, испарение котят, царапина на руке Гарри, Сектумсемпрой по Малфою. Кривое зеркало нашей реальности, конечно, требует, чтоб мы как-то защищались