ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 23.07.08 21:43. Заголовок: О морали и этике
Столкнулась тут со странным моментом. Есть интересная, на мой взгляд, задумка фика, но меня удерживает от его написания сомнение в этичности создания подобного текста. А с вами такое бывало? И что для вас вообще не приемлимо для описания в фиках? (ситуации/явления/взгляды и т.п.)
Тема интересная, только для обсуждения много времени требует, сейчас толком некогда... Кратенько: лично для меня неприемлемо, когда пропагандируют мораль ПСов. Я имею в виду именно пропаганду и именно мировозрения, а не фики, где они описываются, пусть даже и в сочувственном тоне. Сочувствовать можно любому человеку, но далеко не всякой идеологие.
Отправлено: 24.07.08 06:49. Заголовок: Неэтичные задумки у ..
Неэтичные задумки у меня режутся на корню, даже если вдруг придут в голову. Дать точное определение достаточно трудно, в основном базируется все на субъективном ощущении мерзости. А это ощущение у разных людей очень разное. Я своими глазами видела, как один фик, довольно безобидный, пусть и немного провокационный, был назван мерзким и безыдейным — причем написал такой отзыв автор высокорейтингового лиливолда
Отправлено: 24.07.08 08:30. Заголовок: Если это не фик о ма..
Если это не фик о маньяке (а ля ужастики) или сплошной дарк... Ну, еще могу посчитать аморальным явное "опускание" (или как правильно) персонажей, вроде проституции, бесконечного насилия (над Гарри, Драко, Северусом и любым женским персонажем, либо детьми).
А вот фики про слегка нестандартный секс без унижения достоинтсва вполне приемлимы.
Отправлено: 24.07.08 08:31. Заголовок: А какого рода сомнен..
А какого рода сомнение в этичности? Если это что-то идеологическое, то можно и написать, сопроводив соответствующими дополнениями к дисклаймерам и предупреждениями, а вот если по итогам задумки фик должен читателю выдать мысли или сомнения менее глобальные, зато более распостраненные, то лучше не стоит. Например, фик про идейных УПСов, искренне верящих в волдемортовы установки, написать вполне можно. С уточнением "Автор не разделяет взглядов персонажей" и т.п. Потому что высокие идеи все равно мало кто соберется разделить, каким бы хорошим и сильным фанф ни оказался. Конечно, посочувствуют персонажам, высоко оценят сам текст, но "плохому" от этого фика научатся только те, кого и учить не надо. Да и "пойти авадить магглов" такому же магглу сложновато будет... А вот если сильно провокационных идей там не будет, зато окажется какая-нибудь мелкобытовая бомбочка, типа семейной грязи или простой человеческой подлости - лучше не рисковать. С таким люди сталкиваются часто, да и жизнь нередко подсовывает искушение повести себя по-скотски, так что текст, в котором это будет замотивировано "в плюс", лучше не писать. А то, к примеру, жестокие мародерские "шуточки" и в жизни могут быть реализованы, если кому-то после прочтения соответствующего фика покажется, что это весело и "мы ничего дурного в виду не имели". Вот примерно так.
Отправлено: 24.07.08 08:55. Заголовок: И что для вас вообщ..
цитата:
И что для вас вообще не приемлимо для описания в фиках?
Хм. Интересный вопрос. Как для автора для меня неприемлемо многое, особенно с учетом читательской аудитории. А как для читателя - приемлемо значительно больше, было бы хорошо написано. И потом, смотря что считать неэтичным - кто-то от одного слова "слэш" в ужас приходит, а кто-то спокойно напишет малфойцест с педофилией и БДСМ.
Диана Шипилова пишет:
цитата:
причем написал такой отзыв автор высокорейтингового лиливолда
А что, если автор пишет высокорейтинговые фики, он автоматически лишается права высказывать свое мнение о том, что считает пошлым и безыдейным? Кст, у автора упомянутого лиливолда нет ни пошлых, ни безыдейных фиков.
Диана Шипилова Ох, кажется я знаю о чем вы говорите... меня тоже сие привело в "бурное изумление"
tanitabtJella MontelTramp Спешу "разочаровать": ничего высокорейтингового я писать не собираюсь. . Просто это будет (или не будет) история о неизлечимо больном ребенке и человеке, который может ему помочь, вопрос какой ценой... Я тему знаю по касательной: есть несколько знакомых волонтеров, и близко знаю семью, несколько лет назад потерявшую сына. Это, по-моему, самое страшное, что вообще может быть... Блин... сложно объяснить. Но, надеюсь, вы поймете мои сомнения.
Отправлено: 24.07.08 11:41. Заголовок: Да, такой текст треб..
Да, такой текст требует, конечно, очень аккуратного подхода именно в этическом плане. Но если вы уверены, что у вас получится не скатиться в сопли или карикатурность - думаю, проблемы нет.
Отправлено: 24.07.08 12:10. Заголовок: Не понимаю, что в эт..
Не понимаю, что в этом неэтичного. У каждого есть своё мнение, и он может его высказать. Кому не нравится - может поспорить или просто закрыть фик. Аморально писать на каждом углу про автора такого фика, что он моральный урод, дебил и извращенец. А писать можно всё. Сложные этические дилеммы обязательно должны обсуждаться. Помогает нмогим выработать или подкорректировать своё мнение.
Отправлено: 24.07.08 15:45. Заголовок: Не только можно, но ..
Не только можно, но и нужно писать обо всём. Главное - исхитриться ненавязчиво высказать авторскую точку зрения так, чтобы читатели поняли, образно выражаясь, что такое хорошо, и что такое плохо.
ШестойРыжий В примере с идеей вашего фика, можно даже написать, что этот человек мог помочь ребенку, и не помог ему, показать его точку зрения, как будто он абсолютно прав. Например - "я могу помочь этому несчастному ребенку, имею такую возможность, но последствия... Такой поступок причинит вред моему собственному здоровью, повредит карьере, семье. Нет, я не стану помогать." Вроде бы всё логично и правильно, но надо написать так, чтобы у читателя осталось отвращение к этому персонажу, чтобы в памяти отложилась безнравственность его поступка.
Я понимаю, что это безумно трудно воплотить, но кто сказал, что труд писателя лёгок? А фикрайтер, что бы там не болтали всякие, тоже писатель.
Я тебя очень понимаю, Человечек, потому что близко знаю семью, несколько лет назад потерявшую дочь. У меня совсем безобидный фик про детишек, та женщина - единственная моя взрослая подруга, перед которой я бы "рассекретилась" в своём занятии, знаю, что моё творение ей понравится, но... Столько всяких мыслей... Боюсь того, что ей просто читать про детей будет больно. Может я и не права, но ничего не расказываю, потому что считаю, что это неэтично.
А ты всё же напиши, я согласна с Incognito*. Не обязательно ведь твоим знакомым читать... И мне кажется, что у тебя хорошо получится (впрочем, как всегда).
Отправлено: 24.07.08 17:34. Заголовок: ШестойРыжий , а я во..
ШестойРыжий , а я вот не поняла, в чём ваши сомнения? Тема интересная и важная, если вам есть что сказать по этому поводу - почему нет? Другое дело, что придётся избегать массы подводных камней, начиная с простейших - не увлечься описаниями страданий сверх необходимого ибо на мой взгляд (никому не навязываю!) слишком натуралистичные описания вызывают скорее отвращение, чем сочувствие.
А сама идея... тут тоже всё непросто. Не знаю, какая ситуация планируется у вас, но вот тут уже была высказана мысль: не помог - сволочь, однозначно! Однако это не обязательно так. Вопрос ЦЕНЫ... Например: может ли человек жертвовать собой ради другого человека (одного!), зная, что его собственная гибель принесёт горе многим (у него ведь тоже есть родители, друзья и т.д.). Или что дело, которым он занят, важно и необходимо сотням и тысячам? Да вот хоть классический и многократно описанный пример: разведчик в тылу врага, который не может себе позволить спасать кого-то рискуя провалом, поскольку добытые им данные могут спасти сотни и тысячи жизней. На каких весах взвесить, чья жизнь дороже? Чьё горе больнее? Есть и ещё такая "подтема": тонкая грань между "рискнуть чем-то" (включая жизнь) и "отдать что-то", в смысле - без шанса на сохранение, даже самого призрачного.
А в общем - дерзайте! только будьте готовы к тому, что в вас в любом случае полетят камни. Ибо на эти вопросы нет однозначных ответов и любая концепция вызовет равное колличество возражений.
Ну, еще могу посчитать аморальным явное "опускание" (или как правильно) персонажей, вроде проституции
Согласна.
Лично для меня приемлемо писать на любую моральную проблему, если мне есть что о ней сказать. Хоть даже проблему авады в лоб смертельно больному человеку: эвтаназия или убийство?... Неприемлемы только определенные рейтинги на сексуальной почве или слеш-БДСМ-цесты, все вместе и по отдельности. Но за другими вполне признаю право это писать. Мне не нравится, но не значит что всем не должно нравиться.
ШестойРыжий, пиши и не задумывайся, если выполнишь на уровне "внуков", я это с удовольствием прочитаю.
Отправлено: 24.07.08 21:05. Заголовок: Мне кажется, что о л..
Мне кажется, что о любой моральной проблеме автор имеет право писать. Этичным получится текст или нет, зависит исключительно от умения автора его подать.
Хоть даже проблему авады в лоб смертельно больному человеку: эвтаназия или убийство?...
Если по его желанию - то эвтаназия, если вопреки - то убийство. Я так думаю. Оффтоп: И вообще проблема эвтаназии мне очень близка - больше всего боюсь долгого мучительного умирания!
Отправлено: 24.07.08 22:51. Заголовок: "я могу помочь э..
цитата:
"я могу помочь этому несчастному ребенку, имею такую возможность, но последствия... Такой поступок причинит вред моему собственному здоровью, повредит карьере, семье. Нет, я не стану помогать." Вроде бы всё логично и правильно, но надо написать так, чтобы у читателя осталось отвращение к этому персонажу, чтобы в памяти отложилась безнравственность его поступка.
К слову вспомнилось. Врача затаскали по судам, потому что он, пытаясь спасти жизнь ребенка, действовал, нарушив некоторые правила (не помню суть, или согласия родителей не дождался, потому что не смогли достать их вовремя, а речь шал уже даже не о часах, или что-то вроде этого). Так вот после нескольких лет мытарств его все же оправдали, но когда репортер спросил, повторил бы он этот поступок или нет, врач, насколько помню, честно сказал, что нет. Потому что за свою попытку поступить этично едва не получил несколько лет колонии, и точно получил несколько лет нервотрепки и сломанную жизнь, поскольку после привлечения к суду с дальнейшей профдеятельностью будут проблемы.
Отправлено: 24.07.08 23:31. Заголовок: эла пишет: Потому ч..
эла пишет:
цитата:
Потому что за свою попытку поступить этично едва не получил несколько лет колонии, и точно получил несколько лет
Примерно из той же серии совсем недавняя история с ветеринаром, которого судили за хранение наркотиков, потому что он не хотел делать животным операции без наркоза, а доза, требуемая для крупных собак, превышает разрешённый лимит.
А вдруг этот человек просто не хочет быть обузой родным?
Рыженький, ты всё же напиши. Нельзя ведь спрятаться от проблем. То, что происходит с внуками, безобразно, но они же не из космоса прилетели. Это наши внуки рисуют свастики на заборах, и мы не имеем права как страусы биться головой об асфальт. И, сколь народ читает фики, кто-то из нас может лишний раз подтолкнуть людей не сидеть сложа руки.
Отправлено: 26.07.08 10:09. Заголовок: Tramp пишет: по кра..
Tramp пишет:
цитата:
по крайней мере на улице, никто в тебя тапком не запустит
Виртуальный тапок может быть не менее страшен. К тапку на улице можно хоть подготовиться - по выражению лица бросающего и т.д.. а в виртуале всё происходит из ниоткуда и может очень ранить.
Отправлено: 26.07.08 10:17. Заголовок: Tramp пишет: А вдру..
Tramp пишет:
цитата:
А вдруг этот человек просто не хочет быть обузой родным?
Какая разница? Будет ли человек мучатся от боли телесной или душевной... По-моему, каждый имеет право распоряжаться своей жизнью. Другое дело, что каждый должен также думать, прежде, чем распорядиться. И прежде всего - о чувствах тех же родственников. У меня по этому поводу есть некий "комплекс установок", я их ни в коем случае не хочу никому навязывать, но вольно или невольно любое совершённое кем-то действие буду оценивать с точки соответствия сему "кодексу". Например: считаю, что здоровый молодой человек тоже имеет право на самоубийство, но только в том случае, если в мире нет никого, кому бы это причинило боль. Мистери Реддл пишет:
цитата:
А если человек в таком состоянии, что уже не может высказать желание? И нежелание тоже?
Тогда общего решения не существует. Впрочем, в вопросах морали и этики общих решений вообще почти не существует.
НО ОБСУЖДАТЬ ИХ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО! (это я уже для ШестойРыжий )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Просто это будет (или не будет) история о неизлечимо больном ребенке и человеке, который может ему помочь, вопрос какой ценой... 
, а ты спрашиваешь, писать или не писать... Всё ещё думаешь? 
- участник сейчас на форуме
