Астрономическая башня

 Отправлено: 24.11.07 21:07. Заголовок: Vote: Снейп: Какая из перечисленных гипотез согласуется с каноном?

Дорогие читатели и читательницы Башни!

При подготовке Битвы "Канон vs AU" возник вопрос: Что же считать каноном? Жив ли Снейп? Можно ли его оживить потом? Или он мертв окончательно и безоговорочно?

Но прежде чем проголосовать, пожалуйста, внимательно причитайте приведенные ниже цитаты из книг и интервью Роулинг.

По сути, на повестке дня два вопроса.
1. Согласуется ли с каноном, что Снейп мог выжить после всего виденного Гарри в Хижине?
2. Согласуется ли с каноном возможность оживления мертвецов, и Снейпа в частности?
а) при наличии еще теплого тела
б) при наличии похороненного 20 лет назад (то бишь, хорошенько истлевшего) трупа


______________________________________________________

Вот известные нам факты:


1. Гарри Поттер и Дары Смерти. Глава 32
Взгляды зеленых и черных глаз встретились; но через мгновение из глубины черных глаз что-то ушло, и они стали застывшими и пустыми. Рука, сжимавшая Гарри, упала на пол, и Снейп не шевельнулся больше.


2. Гарри Поттер и Дары Смерти. Эпилог
- Альбус Северус, - тихо сказал Гарри, удостоверившись, что никто, кроме сына и Джинни, не слышит его. Впрочем, Джинни тактично сделала вид, что машет Розе, уже зашедшей в поезд. - Мы назвали тебя в честь двух великих директоров Хогвартса. Один из них был слизеринцем и, пожалуй, самым храбрым человеком из всех, кого я когда-либо знал.


3. Гарри Поттер и Кубок огня
- Диггори ожил? - резко спросил Сириус.
- Никакое заклятие не может оживить покойника, - тяжело заметил Дамблор.


4. Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007 (см.)

В.: В последней сцене в кабинете директора не было портрета Снейпа. Это случайно или преднамеренно?
Дж.К.: Намеренно. Снейп фактически покинул директорский пост перед смертью, поэтому не заслужил быть включенным в августейшее общество. Тем не менее, мне нравится думать, что Гарри поспособствует тому, чтобы со временем портрет Снейпа там появился.

В.: Вы считаете, Снейпа можно назвать героем?
Дж.К.: Да, я так считаю. Хотя он герой со множеством недостатков. Возможно, даже антигерой. Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым, жестоким, он любит запугивать, сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви. И в конечном счете платит жизнью за эту любовь. По-настоящему героический поступок!


5. Выступление Дж.К.Роулинг в Карнеги-холле, 29.10.2007 (см.)

В.: Есть ли в кабинете директора портрет Северуса Снейпа?
Дж.К.: Некоторые спрашивают, почему портрет не появился сразу. Да, не появился. Причина в восприятии замка и всех в нем - Снейп держал в тайне ото всех свой уход с поста. Ведь все портреты в кабинете директора - это портреты директоров и директрис, которые умерли - как британские короли. Вы получаете хорошие отзывы, только если умерли при своей должности.
Я знаю - поскольку я много думала об этом и это важно для меня - я знаю, что Гарри настоял на том, чтобы портрет Снейпа висел в кабинете, рядом с портретом Дамблдора.

 Отправлено: 24.11.07 21:21. Заголовок: ­Jenni а можно формул..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.11.07 21:29. Заголовок: Comma Формулировка ..

Comma
Формулировка исправлена, но многовариантного голосования на fastbb нет.

 Отправлено: 24.11.07 21:55. Заголовок: Если говорить именно..

Если говорить именно с точки зрения канона, то конечно умер, какие тут еще могут быть варианты?
Или слова "Снейп фактически покинул директорский пост перед смертью" можно трактовать как-то еще???

 Отправлено: 24.11.07 22:14. Заголовок: Нет моего любимого в..

Нет моего любимого варианта - на данный момент нельзя установить наверняка, умер он или не умер. (((

 Отправлено: 24.11.07 22:38. Заголовок: Луче Чучхе, это посл..

Луче Чучхе, это последний пункт. Снейп ВОЗМОЖНО выжил. А ВОЗМОЖНО и нет

 Отправлено: 24.11.07 22:45. Заголовок: Etwas Гарри тоже ум..

Etwas
Гарри тоже умирал в каноне.
Клиническая смерть, смерть в которой уверены все окружающие, смерть "Северуса Снейпа" для всего магического мира - тоже смерть. О которой из них речь? Тем более что это интервью, где особенно тщательно слова подбирать сложно.
+ в интервью же Роулинг говорила, что людей оживлять - невозможно. В седьмой книге это опровергается фактами. Канон против канона?

 Отправлено: 24.11.07 22:47. Заголовок: А в книге и написано..

А в книге и написано, что оживлять невозможно (см. цитату 3 и вспомните, что было с воскрешающим камнем ;))

 Отправлено: 24.11.07 22:56. Заголовок: Снейп мертв, но его..

Снейп мертв, но его можно оживить спустя 19 лет

Я извиняюсь, вопрос к тем, кто голосовал за этот пункт - а почему только через 19 лет? Это какое-то особое условие канона?

 Отправлено: 24.11.07 23:07. Заголовок: QwertyFlo, имеется в..

QwertyFlo, имеется в виду, как я поняла, ТОЛЬКО после событий эпилога

 Отправлено: 24.11.07 23:28. Заголовок: njally Гарри выжил ..

njally
Гарри выжил из-за прописанной в каноне же причины, которую зовут Волдеморт.


всем
по канону Снейп умер. однозначно. господа канонисты, что вы себе все задачу облегчить пытаетесь?

 Отправлено: 24.11.07 23:40. Заголовок: The Phantom мы пыта..

The Phantom
мы пытаемся понять, что и как можно писать, чтобы потом не получить 0 за соотвествие канону )))

 Отправлено: 25.11.07 00:48. Заголовок: Comma пишет: имеет..

Comma пишет:

цитата:

имеется в виду, как я поняла, ТОЛЬКО после событий эпилога

ну понятно. А что раньше нельзя оживить? Через семь лет, пять, год, месяц?

 Отправлено: 25.11.07 00:58. Заголовок: Снейп в Хижине не ум..

Снейп в Хижине не умер, а, например, уполз, предварительно накачавшись специальными зельями, и затаился

Еще один вопрос к тем, кто проголосовал за этот пункт. А вы не думаете, что Снейпа как бы хватились бы на похоронах?

 Отправлено: 25.11.07 01:03. Заголовок: А где написано про е..

А где написано про его похороны? *демонический смех*

 Отправлено: 25.11.07 01:32. Заголовок: Comma пишет: это по..

Comma пишет:

цитата:

это последний пункт. Снейп ВОЗМОЖНО выжил. А ВОЗМОЖНО и нет

Не, это именно не умер. А я не знаю, умер он или не умер.

 Отправлено: 25.11.07 02:42. Заголовок: Elga пишет: А где н..

Elga пишет:

цитата:

А где написано про его похороны? *демонический смех*

Знаете, если в каноне не написанно "Гарри какает" это не значит, что за семь лет Гарри ни разу не покакал, правда?

 Отправлено: 25.11.07 12:50. Заголовок: Когда бы он успел. *..

Когда бы он успел. *смайлик с бантиком*

 Отправлено: 25.11.07 14:49. Заголовок: Мое твердое убеждени..

Мое твердое убеждение: в каноне Снейп мертв. Ро его убила окончательно и бесповоротно, и ни о каком оживлении при этом не думала. Он ей просто не нужен больше, а любить она его никогда не любила. Любим его мы, фикрайтеры, и только в фиках он может ожить.

 Отправлено: 25.11.07 14:53. Заголовок: kos ППКС, только во..

kos
ППКС, только вот спор как раз об этом:
kos пишет:

цитата:

только в фиках он может ожить

 Отправлено: 25.11.07 16:09. Заголовок: Можно задать вопрос ..

Можно задать вопрос тем, кто голосует за оживить? *смущенно*

Каким образом это можно сделать, если следовать канону, где русским языком написано, что никакое заклинание не может оживить мертвого, а с воскрешающим камнем только призраки и получаются? Египетские ритуалы, волшбу шаманов Чукотки и прочий бред не предлагать.

Мы вообще-то *канон* обсуждаем.

 Отправлено: 25.11.07 16:43. Заголовок: Если брать на веру в..

Если брать на веру все интервью чем вы господа канонисты сильно усложнили себе жизнь, то они подтверждают факт смерти. но что касается воскрешения то:

- Никакое заклятие не может оживить покойника, - тяжело заметил Дамблор.

Все готовы верить Дамблдору на слово или отрицать тот факт, что он может чего-то об этом мире не знать?

 Отправлено: 25.11.07 16:58. Заголовок: Lenny_r пишет: И в ..

Lenny_r пишет:

цитата:

И в конечном счете платит жизнью за эту любовь. По-настоящему героический поступок!

ИМХО, Роулинг всюду высказывается довольно двухсмысленно и (наверное, с большим наслаждением) пускает пыль в глаза. Она ведь ясно нигде не сказала, что Снейп умер имеено в Хижине,
Lenny_r пишет:

цитата:

Снейп фактически покинул директорский пост перед смертью, поэтому не заслужил быть включенным в августейшее общество. Тем не менее, мне нравится думать, что Гарри поспособствует тому, чтобы со временем портрет Снейпа там появился.

от этого можно (если очень захотеть) вынести, что Снейп когда-то позже

 Отправлено: 25.11.07 17:47. Заголовок: Elga Вот я, наприме..

Elga
Вот я, например проголосовала за воскрешение.
Если брать цитату Дамблдора, то она означает лишь то, что покойника нельзя оживить заклинанием. Но ведь существуют еще и зелья?

 Отправлено: 25.11.07 18:27. Заголовок: Phoenix Это из облас..

Phoenix
Это из области фантастики и домыслов, имхо. А мы команда канон.
Почему же в каноне никого не оживили, раз это можно делать? Джеймса, Лили, Добби наконец безвинного?))))

 Отправлено: 25.11.07 18:39. Заголовок: К вопросу о воскреше..

К вопросу о воскрешении (что профессор труп, сказано в факин интервью - значит, канон).

Заклинаниями нельзя, зельями-шаманскими штучками - разве это не АУ получится? "Закупорить пробкой смерть" еще не значит, что можно пробку откупорить и выковырять из флакончика жизнь.

А хроноворот...почему тогда никто не схватил хроноворот и не полетел убивать маман Волдеморта/убивать его самого в приюте/отговаривать Поттеров от кандидатуры Петтигрю/мешать Снейпу подслушать пророчество и прочее?

Я думаю, ГП скорее предков спасать ринулся бы. Или матрасик подкладывать под падающего с Башни Дамблдора.

*****

с вариантом "не помер" было бы куда занятнее.

 Отправлено: 25.11.07 18:48. Заголовок: Lecter jr пишет: Я..

Lecter jr пишет:

цитата:

Я думаю, ГП скорее предков спасать ринулся бы. Или матрасик подкладывать под падающего с Башни Дамблдора.

Они перебили все хроновороты(

 Отправлено: 25.11.07 18:50. Заголовок: Закупорить пробкой -..

Закупорить пробкой - это что Снейп с Дамблдором сделал, когда Дамблдор с кольцом облажался, имхо. :) То есть *приостановить* смерть, а не оживить мертвого :)

 Отправлено: 25.11.07 18:54. Заголовок: Elga конкретно так..

Elga

конкретно так закупорил)))

А вообще вот Спектр Роулинг процитировал - чего еще хотеть?

"...when I started writing the books, the first thing I had to decide was not what magic can do, but what it can't do. I had to set limits on it - immediately, and decide what the parameters are ... and one of the most important things I - I decided was that magic cannot bring dead people back to life; that' - that's one of the most profound things, the - the natural law of - of - of death applies to wizards as it applies to Muggles and there is no returning once you're properly dead, you know, they might be able to save very close-to-death people better than we can, by magic - that they - that they have certain knowledge we don't, but once you're dead, you're dead."

Может, ограничимся двумя вариантами:

- умер и все.
- не умер, ГП не паталогоанатом, чтобы выводы делать, и слился куда-нибудь подальше от этого дурдома.

Но воскрешение - бррр. ИМХО. Либо бррр, потому что имхошно - мне не нравится))), либо АУ.

 Отправлено: 25.11.07 18:55. Заголовок: Elga например, пото..

Elga
например, потому, что нужно знать о приближающейся смерти (часть действий выполнить еще при жизни). + зелья реально сложные, местами темномагические.
камень воскрешать может? может. значит уже - не совсем это невозможно.

 Отправлено: 25.11.07 18:58. Заголовок: njally Камень не п..

njally

Камень не полностью воскрешает, а до какого-то промежуточного призрачного состояния.