Астрономическая башня

 Отправлено: 17.06.09 09:55. Заголовок: Vote: Когда родился Сириус Блэк?

Как известно, ни из канона, ни из интервью Роулинг ни один фанат Сириуса Блэка не узнал, когда у него день рождения. Это обидно. Поэтому, самое разумное, вынести этот вопрос на голосование.
Факты (взаимоисключающие):
1)Сириус родился в 59/60 году. Даты рождения его однокурсников известны.
2) В одном из интервью Роулинг сообщила примерный возраст Сириуса на момент ареста - около 22 лет. Следовательно, ему только что исполнилось, или скоро должно исполниться 22.
3)Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет - из этого можно сделать вывод, что день рождения приходится на одни из каникул - зимние, или летние.
4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет.
5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера".
6) В роду Блэков могла быть традиция выбора имён детям, связанная с покровительством звезды. Согласно всем гороскопам и традициям звезда Сириус (Сотис, Каникула, Тири) - летняя и соответствует Раку...
7)Но видна лучше всего в Англии, как и на большей части территории России именно зимой - в декабре-январе.
Давайте решать этот ребус вместе.

Если указывается "другое" - расшифровывайте обязательно!

 Отправлено: 17.06.09 10:01. Заголовок: Как и на хогнете,гол..

Как и на хогнете,голосую за Стрелец 22.11-21.12 1959 года.Вот.
Откуда это убеждение что Хижина ДО озера?Я не согласна,там должна была быть другая сцена тогда,другой Снейп,другой Рем,другой Джеймс и другой Сириус.

 Отправлено: 17.06.09 15:55. Заголовок: Laik-123 В воспомин..

Laik-123
В воспоминаниях Принца-полукровки Лили и Снейп разговаривают о том, что Снейп полез под Иву, а Поттер его спас - это происходит до того, как они поссорились.

 Отправлено: 17.06.09 16:18. Заголовок: Chiora Мб.? книга у ..

Chiora Мб.? книга у меня один раз читанннаяя-в отличие от остальных

 Отправлено: 17.06.09 16:22. Заголовок: Laik-123 В "Дар..

Laik-123
В "Дарах Смерти".

 Отправлено: 17.06.09 16:30. Заголовок: Chiora знаю,я опечат..

Chiora знаю,я опечаталсь- руки-крюки,Канон не знаю

 Отправлено: 17.06.09 20:26. Заголовок: Chiora пишет: Джейм..

Chiora пишет:

цитата:

Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16.

Так, я что-то пропустила? Снейп - 9 января, Люпин - 10 марта, а Джеймс и Лили когда? По-моему, это нигде не сказано.
Chiora пишет:

цитата:

Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет - из этого можно сделать вывод, что день рождения приходится на одни из каникул

Он мог на зимние каникулы остаться в Хоге, а домой написать, что вообще не собирается возвращаться.

В общем, я за ноябрь-декабрь

 Отправлено: 17.06.09 20:52. Заголовок: Злая Ёлка пишет: а ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

а Джеймс и Лили когда?

27 марта и 30 января. Об этом говорится в ДС.

Голосую за день рождения летом. :)

 Отправлено: 17.06.09 22:02. Заголовок: Лис, спасибо. Ну не ..

Лис, спасибо. Ну не читала я ДС, а в "Хронологии" названы только Люпин и Снейп. Получается, Джеймс и Рем почти рядышком?

 Отправлено: 20.06.09 16:06. Заголовок: Chiora, вы отлично с..

Chiora, вы отлично суммировали факты, выясненные в ходе дискуссии. Респект.

Я, как и раньше, за лето.

Злая Ёлка, вы не читали "ДС"?

 Отправлено: 20.06.09 19:31. Заголовок: Карина Кларк, прочит..

Карина Кларк, прочитала три фрагмента, после чего моя логика тихо скончалась под столом.

 Отправлено: 20.06.09 19:57. Заголовок: Злая Ёлка а моя не ..

Злая Ёлка а моя не скончалась... а ее просто отключила заранее

 Отправлено: 20.06.09 20:06. Заголовок: А у меня на эти ДС в..

А у меня на эти ДС вообще идиосинкразия пошла. ( Кто б еще сказал, как это слово пишется). Птичку жалко.

 Отправлено: 20.06.09 20:13. Заголовок: Ника Люпин так и пи..

Ника Люпин так и пишется))) а мне не жалко... я ДС вообще крайне смутно помню.

 Отправлено: 20.06.09 20:57. Заголовок: Ника Люпин, "пти..

Ника Люпин, "птичку" - это Хедвигу? Гринписа на эту Ро нет!

 Отправлено: 20.06.09 21:04. Заголовок: Да ладно вам каких-т..

Да ладно вам каких-то птичек жалеть, когда в Африке дети голодают. Так что решили насчет Блэка? Пусть будет как я - Ракоовен хехехе... знаете, как это УЖАСНО...

 Отправлено: 20.06.09 21:06. Заголовок: Поздно, господа, я у..

Поздно, господа, я уже написала, что у него днюха 10 декабря!

 Отправлено: 20.06.09 21:50. Заголовок: Злая Ёлка как говори..

Злая Ёлка как говорится, хозяин (в смысле фикрайтер) барин... но что до астрологических "знаков" - это все ненаучная (даже с позиции нормальной астрологии) ерунда.

 Отправлено: 06.07.09 00:16. Заголовок: Голосовать я, к сожа..

Голосовать я, к сожалению, не могу, однако я считаю, что день рождения Сириуса был в конце ноября, но так, чтоб выпадал на Скорпиона или на самое начало Стрельца. Роулинг уделяет большое внимание дням рождения героев, и на хогнэте я читал мнение, что те, кто по ее словам родились под знаком Стрельца, имеют в характерах мало общего с Сириусом. С этим мнением я склонен согласиться: если сравнивать характеры Чарли Уизли или Хагрида с Сириусом, то разница очевидна.

 Отправлено: 07.07.09 08:29. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что Сириус по Зодиаку Овен, но этот знак сюда никак не попадает. Вот и не знаю даже, за какой из оставшихся вариантов голосовать. Для Стрельца он, по-моему, слишком безбашенный - хотя Стрелец и огненный знак, но считается, что тормоза у него есть.

 Отправлено: 07.07.09 09:34. Заголовок: WinterBell А у Сири..

WinterBell
А у Сириуса что - тормозов нет? есть у него тормоза, ещё какие. Человек чудеса самоконтроля проявляет, а Вы его - "безбашенный", "безбашенный". Обидно же.

 Отправлено: 07.07.09 10:10. Заголовок: Chiora "безбашен..

Chiora "безбашенный" - это явно из фиков Что-то ни одного такого момента в каноне не припомню, кроме, может быть, попытки найти Пита самому. Но это можно понять.
И хватит уже на эти знаки зодиака обращать внимание. Это дилетантский подход к астрологии

 Отправлено: 07.07.09 20:15. Заголовок: Chiora пишет: есть ..

Chiora пишет:

цитата:

есть у него тормоза, ещё какие.

Да я, видать, не там искала))))
Wendelin пишет:

цитата:

Что-то ни одного такого момента в каноне не припомню, кроме, может быть, попытки найти Пита самому.

Ну или как Севочка взял его на "слабо" с сидением дома)

 Отправлено: 07.07.09 20:33. Заголовок: WinterBell Ни на ка..

WinterBell
Ни на какое "слабо" его никто не взял. Хотите сказать, то, что человек помчался спасать крестника - это признак безбашенности?

 Отправлено: 07.07.09 21:10. Заголовок: WinterBell пишет: ..

WinterBell пишет:

цитата:

Ну или как Севочка взял его на "слабо" с сидением дома)

Угу... да он просто обязан сидеть дома и вылеживать себе на диване трудовой мозоль, когда где-то убивают детей и в том числе единственного близкого человека. И фиг с ними.

 Отправлено: 07.07.09 21:11. Заголовок: Chiora Объясните эт..

Chiora
Объясните это Гарри, который именно это подначивание ставил в вину Снейпу)
Кстати, а отправить Северуса к оборотню - это что? Типичный розыгрыш сдержанного, рассудительного мальчика?)

 Отправлено: 07.07.09 21:19. Заголовок: WinterBell пишет: О..

WinterBell пишет:

цитата:

Объясните это Гарри

То, что Сириус рванул бы в Министерство в любом случае не отменяет того факта, что Снейп его оскорблял в собственном доме.
WinterBell пишет:

цитата:

отправить Северуса к оборотню - это что? Типичный розыгрыш сдержанного, рассудительного мальчика?)

Дурость пятнадцатилетнего обормота, помноженная на дурость второго пятнадцатилетнего обормота.

 Отправлено: 07.07.09 21:20. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ду..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Дурость пятнадцатилетнего обормота

Вот и я об этом)

 Отправлено: 07.07.09 21:20. Заголовок: WinterBell Это розыг..

WinterBell Это розыгрыш подростка, у которого временно отключились мозги Я лично никогда не сужу о людях по их поведению в пубертатный период.
А Гарри надо было на кого-то или что-то вылить свои эмоции. Это по-детски, но что с него взять. Объяснять что-то Гарри - занятие бесполезное, если объясняющий не носит бороду и очки. Признаков поумнения в эпилоге у Поттера не наблюдалось, к сожалению - "Альбус Северус" тому доказательство

 Отправлено: 07.07.09 21:26. Заголовок: Wendelin пишет: Это..

Wendelin пишет:

цитата:

Это розыгрыш подростка, у которого временно отключились мозги

Полностью согласна) Но, согласитесь, мозги у подростков отключаются тоже по-разному. Северус, конечно, сам хорош - не думал, куда поперся. Но он, во-первых, был спровоцирован Сириусом, а во-вторых, им двигала болезненная обида на целую компанию врагов. А вот Сириус не взвесил последствия не только для Снейпа, но и для Люпина. И вот то, что он заодно и о друге не подумал, с моей точки зрения как-то...

 Отправлено: 07.07.09 21:32. Заголовок: WinterBell, почитайт..

WinterBell, почитайте тему про Иву - там этот эпизод сто раз разобран. И скажу в стопервый: Сириусу и в голову не пришло, что Снейп способен воспользоваться ЕГО советом

 Отправлено: 07.07.09 21:35. Заголовок: Злая Ёлка Я читала)..

Злая Ёлка
Я читала)

цитата:

И скажу в стопервый: Сириусу и в голову не пришло, что Снейп способен воспользоваться ЕГО советом

Так я все равно останусь при своем "имхо")

 Отправлено: 07.07.09 21:43. Заголовок: Злая Ёлка Терпение у..

Злая Ёлка Терпение у вас... хихи. Вот я представила себя на месте Снейпа - мой ВРАГ, от которого я ничего хорошего ждать не могу, предлагает мне "нажать на ту кнопочку". Это как в стишках про девочку и гранату
Да еще к тому же Снейп уже вроде бы о чем-то догадывался? Или должен был догадаться, если хорошо учился... У кого больше отключились мозги? Да и вряд ли Сириус считал Снейпа клиническим придурком, это звание он оставил для Пита, за что и поплатился.

 Отправлено: 07.07.09 23:20. Заголовок: WinterBell пишет: в..

WinterBell пишет:

цитата:

все равно останусь при своем "имхо"

Ваше право!
Wendelin пишет:

цитата:

как в стишках про девочку и гранату

Wendelin пишет:

цитата:

вряд ли Сириус считал Снейпа клиническим придурком

ППКС по обоим пунктам!

 Отправлено: 08.07.09 01:58. Заголовок: Вряд ли Сириус родил..

Вряд ли Сириус родился в июле или августе - перед 5-м курсом Гарри эти два месяца находился в его доме, и вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса.

А вообще я склоняюсь к мысли. что он все-таки Овен - порывистый, не задумывающийся о последствиях, эгоистичный, но тем не менее страшно обаятельный.

 Отправлено: 08.07.09 08:31. Заголовок: juliete пишет: я ск..

juliete пишет:

цитата:

я склоняюсь к мысли. что он все-таки Овен - порывистый, не задумывающийся о последствиях, эгоистичный, но тем не менее страшно обаятельный.

Нашего полку прибыло)

 Отправлено: 08.07.09 14:09. Заголовок: juliete пишет: вряд..

juliete пишет:

цитата:

вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса.

К сожалению, опыт показывает, что Ро об этом и не задумывалась, иначе Гарри, в свою очередь, подумал бы о подарках крёстному на День Варенья.

 Отправлено: 08.07.09 14:13. Заголовок: Chiora пишет: иначе..

Chiora пишет:

цитата:

иначе Гарри, в свою очередь, подумал бы о подарках крёстному на День Варенья.

Кстати, да. Как-то нечестно: Сириус ему подарки дарит (да ещё какие!), а Гарька Сириусу - фиг.

 Отправлено: 08.07.09 14:21. Заголовок: Еще не факт, что Сир..

Еще не факт, что Сириус стал бы сообщать кому-то о своем ДР, он его давным давно "забыл", в Азкабане-то сидя. И вообще, это детский праздник

 Отправлено: 08.07.09 15:00. Заголовок: Wendelin пишет: это..

Wendelin пишет:

цитата:

это детский праздник

А вот фигвам! У нас в семье только я его и праздную

 Отправлено: 08.07.09 16:05. Заголовок: А может, Сириус свой..

А может, Сириус свой День Варенья назло семейству вспоминать не хотел? Из фамильного древа, мол, выкинули, ну так нате вам)

 Отправлено: 08.07.09 16:16. Заголовок: WinterBell, усё може..

WinterBell, усё может быть. Но и Гарька, в очередной раз, не подумал поинтересоваться. И, кстати, говоря, там были люди, которые его день рожденья знать должны: Рем, АД, Тонкс

 Отправлено: 08.07.09 16:40. Заголовок: Злая Ёлка Очень чут..

Злая Ёлка
Очень чуткий мальчик!

 Отправлено: 08.07.09 17:14. Заголовок: Не могу представить ..

Не могу представить АДа, вспоминающего о ДР Сириуса, вернее, могу, но только мне надо заранее пацтол залезть...
Для Тонкс Блэк, в сущности, посторонний, Андромеда "была" любимой кузиной, а не "есть". Вряд ли Тонкс в курсе о дне Сириуса.
А Рем вообще темная лошадка...

 Отправлено: 08.07.09 19:14. Заголовок: Ника Люпин, да там в..

Ника Люпин, да там все один другого чутче... И как Сириус их терпел - не понимаю!

 Отправлено: 08.07.09 20:04. Заголовок: "Местами отчётли..

"Местами отчётливо виден нимб, к счастью, только местами, иначе было бы скучно".

 Отправлено: 08.07.09 20:29. Заголовок: juliete пишет: вряд..

juliete пишет:

цитата:

вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса.

Ро ни словом не упоминает (если я не ошибаюсь ) о дне рождения Джинни перед шестым курсом Гарри, а он, ведь, кажется, в августе.

 Отправлено: 08.07.09 23:32. Заголовок: Wendelin пишет: А Р..

Wendelin пишет:

цитата:

А Рем вообще темная лошадка...

Рем, бедняга, только за лунным календарем следил)

 Отправлено: 08.07.09 23:59. Заголовок: Chiora пишет: 4)По ..

Chiora пишет:

цитата:

4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет

Возможно, у меня косяк в переводе, но у Спивак так:
– Мне бы не хотелось, чтобы ты судил об отце по этой истории. Ему было всего пятнадцать…
– Мне тоже пятнадцать! – выпалил Гарри.

нет, все правильно:
When he had finished, neither Sirius nor Lupin spoke for a moment. Then Lupin said quietly, 'I wouldn't like you to judge your father on what you saw there, Harry. He was only fifteen -'
'I'm fifteen!' said Harry heatedly.

То есть это косяк РО - Джеймсу на момент СОВ уже 16.
А о Сириусе вообще ни слова.

Chiora пишет:

цитата:

5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера".

Мне казалось, что у фандома вроде как нет коллективного убеждения ))
Я например считаю, что хижина была после озера.

 Отправлено: 09.07.09 01:14. Заголовок: эла пишет: Я наприм..

эла пишет:

цитата:

Я например считаю, что хижина была после озера.

Ага, я тоже. Осенью она была. Ранней.

 Отправлено: 09.07.09 10:24. Заголовок: He was only fifteen..

цитата:

He was only fifteen

Я например, не вспомню с ходу через много лет, сколько мне было, когда случилось то-то и то-то и в каком я вообще была классе. Люпин не воспринимал тот случай как "нечто" и поэтому не поставил зарубку в памяти.

 Отправлено: 09.07.09 10:31. Заголовок: эла, Злая Ёлка Госп..

эла, Злая Ёлка
Господамы, невозможно сбрасывать со счетов то, что ещё не поссорившиеся Снейп и Лили разговаривают о том, что случилось со Снейпом и о роли в этой истории Джеймса. Так что "Хижина" была до "озера", можно даже не сомневаться.
эла
В том то и дело, что, если не выезжать на внесюжетные объяснения, Сириус, через 16 лет после этой истории автоматически называет собственный возраст, точно помня, сколько ему во время этой истории было лет.

Эти два объяснения можно увязать в одно, с помощью простого довода - своя рубашка ближе к телу. То есть герои, и Снейп, и Блэк каждый раз, рассказывая об этом времени, называют собственный возраст, не отвлекаясь на рассчёты. Снейпу - 16 и он не высчитывает их с Блэком разницу, Блэку - 15, и он не отвлекается на вспоминание - сколько лет было Джеймсу.

 Отправлено: 09.07.09 10:36. Заголовок: Chiora Сириус про в..

Chiora
Сириус про возраст вообще ничего не говорит. “If we were sometimes arrogant little berks, you mean,” said Sirius.
Of course he was a bit of an idiot!” said Sirius bracingly, “we were all idiots! Well—not Moony so much

 Отправлено: 09.07.09 10:54. Заголовок: Мне кажется, что Роу..

Мне кажется, что Роулинг не дала информации о дне рождения Сириуса, потому что это счастливые воспоминания, которые он потерял в Азкабане, поэтому напоминать об этом было бы жестоко (так мог решить Люпин, который вроде должен был знать про ДР), а остальные члены Ордена Феникса просто не знали.
Лично я склоняюсь к тому, что это был декабрь.

 Отправлено: 09.07.09 11:26. Заголовок: evenover пишет: это..

evenover пишет:

цитата:

это счастливые воспоминания, которые он потерял в Азкабане,

Тем больше оснований вернуть их ему, нэ?
Chiora пишет:

цитата:

ещё не поссорившиеся Снейп и Лили разговаривают о том, что случилось со Снейпом и о роли в этой истории Джеймса.

У Ро столько временных косяков, что одним больше, одним меньше... Эта сцена ПОСЛЕ хижины просто невозможна по той простой причине, что если уж Снейп настолько потерял самоконтроль, что Лильке "грязнокровку" кидает (вряд ли не понимая, как она отреагирует), то уж Блэк "убийцу" получил бы наверняка. Однако Гарька слышит только "грязную ругань", без конкретных обвинений - похоже, ничего особеного Сней им предъявить не может. Да и они не идиоты, чтобы публично доводить до ручки человека, который на них такой шикарный "крючок" имеет.

 Отправлено: 09.07.09 11:29. Заголовок: evenover Совсем нао..

evenover
Совсем наоборот - и напомнить, и устроить вечериночку... "скромненькую" - за 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 32, 33, 34, и, кажется, 35 дни рождения, которые обожаемый крёстный, дорогой друг и любимый дядюшка и замечательный кузен пропустил по объективным причинам. А то Сириуса только фанаты любят, по-моему.

Злая Ёлка
Ну, это вероятно. Это даже скорее всего. Но это значит, опять уползание во внесюжетные объяснения, вместо попытки логически разложить имеющееся. С другой стороны, фехтовальщик имеет право покинуть эээ... поле(?) если видит в руках у автора дубину.

 Отправлено: 09.07.09 11:57. Заголовок: А может они и отмети..

А может они и отметили вдвоем с Люпином, только других посвящать в это Блэк не счел нужным. Да и с какой стати?

 Отправлено: 09.07.09 12:10. Заголовок: Wendelin Почему??? ..

Wendelin
Почему??? Гарри-то можно было сказать. Или не его это дело? Хотя, если они устраивали "вечер воспоминаний" и вообще, то так могло быть. Но всё-таки странно.

 Отправлено: 09.07.09 12:33. Заголовок: Chiora пишет: уполз..

Chiora пишет:

цитата:

уползание во внесюжетные объяснения,

А куда денешься, ежели в рамках сюжета непротиворечивой версии не получается? Для меня в таких случаях логика приоритетна - верить в хронологии даме, у которой полнолуния ползают по календарю с шустростью застигнутых на кухонном столе тараканов... Кстати, можно предположить, что после каникул Лили смягчилась, простила негодяя и тогда разговор можно отнести к шестому курсу.
Chiora пишет:

цитата:

Гарри-то можно было сказать.

Если днюха Сириуса все же приходится на декабрь (в чём я практически уверена ) - могли и правда отметить в "тихом дружеском кругу" вдвоём с Ремом, с Гарькой в этот момент связь затруднена, да и не станет Сириус на поздравления напрашиваться.

 Отправлено: 09.07.09 12:59. Заголовок: Злая Ёлка Тогда нар..

Злая Ёлка
Тогда нарушается логика хронологии воспоминаний, которые, в общем идут в хронологическом порядке. В общем, такое возможно, но...

 Отправлено: 09.07.09 13:06. Заголовок: Chiora, а так уж пол..

Chiora, а так уж получается, что чем-то жертвовать придётся, так уж проще всего предположить, что у умирающего воспоминания немножко перепутались... или специально были переставлены для создания определённого впечатления.

 Отправлено: 09.07.09 13:19. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Те..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Тем больше оснований вернуть их ему, нэ?

как вы себе это представляете? "а ты знаешь, Сириус, у тебя завтра/сегодня/вчера был день рожденья?!" он же ничего не вспомнит, только расстроится

Chiora пишет:

цитата:

Совсем наоборот - и напомнить, и устроить вечериночку... "

Я что-то вообще не помню таких вечериночек у представителей того поколения, тем более в обстановке того времени. Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения?

 Отправлено: 09.07.09 13:27. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем. Возможно они бледнеют, исчезает их эмоциональная составляющая, но объективная информация "я - Сириус Блэк, родился ??.??.1959?/60? (вопросы целиком и исключительно мои)" должна была остаться.

А насчёт вечериночки... было бы желание - молодёжь бы помогла.

 Отправлено: 09.07.09 13:34. Заголовок: Chiora пишет: я не ..

Chiora пишет:

цитата:

я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем.

Ваше право, но Роулинг считает по-другому

Chiora пишет:

цитата:

было бы желание - молодёжь бы помогла.

Так с чего бы этому желанию взяться? Особенно если взять ситуацию на 5-м курсе Гарри, а до этого Сириусу не с кем было праздновать...

 Отправлено: 09.07.09 14:44. Заголовок: evenover Цитату, по..

evenover
Цитату, пожалуйста, где говорится, что после Азкабана люди страдают амнезией. Когда дементор рядом - да, ничего счастливого нельзя вспомнить, но потом память должна восстанавливаться, если не в полном объёме, то частично. А информация из разряда "паспортных данных" без эмоционального наполнения должна была сохраняться и в Азкабане.

 Отправлено: 09.07.09 15:36. Заголовок: Chiora , и опять ППК..

Chiora , и опять ППКС! С чего это вы, evenover, взяли, что счастливые воспоминания исчезают? Думать ТАМ о хорошем нельзя, а память никуда не девается, иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть. А он всё отлично помнит. И уж даты-то с чего забывать?
evenover пишет:

цитата:

Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения?

Где вы это увидели? Там Гарька просто в депрессии и ему не до праздника в тот момент. Оклемался - пошёл праздновать вместе со всеми. Да и на шестом курсе в доме Уизли Рождество празднуют. Гарькин день рожденья на каникулах, ему праздновать просто не с кем.

Я за то, что Сириус с Ремом это дело таки отпраздновали. И Тонксов пригласили . Просто нам об этом не рассказали. А Гарька, по обыкновению, пока носом не упрётся, ни о чём не думает - вот и не сообразил спросить, когда у крёстного днюха. Он вообще как-то исключительно нелюбопытен - я бы на его месте ещё в начале второго курса с Хагрида не слезла, пока не ткнула бы пальчиком в каждую фигурку на фотках в альбоме: "А это кто? А он/она сейчас где? А встретиться/написать и про родителей расспросить можно?..." А он и Сириуса там углядел не раньше, чем носом ткнули.

 Отправлено: 09.07.09 15:55. Заголовок: Злая Ёлка Так уж по..

Злая Ёлка
Так уж получилось, что Дурсли приучили Гарри не задавать много вопросов, поскольку за некоторые из них можно нехило посидеть в чулане без ужина, и у него эта инерция действует. Но, мама моя, неужели он Сириусу за "Молнию" отдарить не захотел? Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается?

 Отправлено: 09.07.09 16:27. Заголовок: Chiora пишет: Отзер..

Chiora пишет:

цитата:

Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается?

Вот именно. Как ни крути, а Гарри - продукт дурслеевского воспитания, какой бы фрейфеей он не был.

 Отправлено: 09.07.09 16:33. Заголовок: Chiora не восстанав..

Chiora
не восстанавливается, а остаётся всё, что несчастливое, а этого в любой жизни хватает, так что память, хоть и с прорехами, но достаточная, чтобы не забыть, как держать вилку.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть.

У него с друзьями и крестником связаны воспоминания о сильнейшем горе, так что забыть он никак не мог

 Отправлено: 09.07.09 16:54. Заголовок: evenover С ДР у нег..

evenover
С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата. И на память о датах это никак влиять не может. А вообще память о хороших события исчезает, я с вами согласна.

 Отправлено: 09.07.09 16:58. Заголовок: Wendelin пишет: С Д..

Wendelin пишет:

цитата:

С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата.

я с этим не спорю, но вы знаете в каноне факты празднования дней рождений взрослых мужиков? Артура? Кингсли? Снейпа в конце концов?

 Отправлено: 09.07.09 17:02. Заголовок: evenover Цитату, по..

evenover
Цитату, пожалуйста. Из чего Вы сделали именно такой вывод? Повторяю - когда дементор в непосредственной близости - действительно, ни о чём счастливом думать не получится, или получится, но с очень большим трудом. Но дата рождения к счастливому точно не относится. Это объективная информация на уровне трех двузначных чисел.

 Отправлено: 09.07.09 17:05. Заголовок: evenover пишет: пра..

evenover пишет:

цитата:

празднования дней рождений взрослых мужиков?

Там и взрослых дам ДР что-то я не помню, чтоб праздновали. И вообще, это же не Санта-Барбара...

 Отправлено: 09.07.09 17:05. Заголовок: evenover В каноне н..

evenover
В каноне нет - но родственники о них знали, и подарки, наверняка дарили.

 Отправлено: 09.07.09 17:08. Заголовок: Wendelin пишет: это..

Wendelin пишет:

цитата:

это же не Санта-Барбара...

ну так и я про что

Chiora
прямо сейчас цитату дать не могу, но я работаю над этим
что касается даты рождения, то я нигде не писала, что он её не помнил; просто его не интересовало празднование этой даты

 Отправлено: 09.07.09 17:16. Заголовок: Даже если у него не ..

Даже если у него не осталось приятных воспоминаний про ДР, теоретически ему было бы приятно отпраздновать его, так же как и Рождество. Если бы ему хотелось вообще заострять внимание других на своей персоне. Стал бы он сам звать кого-то к себе на Рождество? Конечно, нет.

 Отправлено: 09.07.09 17:25. Заголовок: Chiora у Сириуса не..

Chiora
у Сириуса не осталось родственников, которые стали бы дарить ему подарки

кстати, и цитата подоспела :)

в википедии написано:
Дементоры питаются радостью и счастьем,оставляя взамен страх и отчаяние.

После встречи с дементором Римус Люпин советует есть шоколад, который придаёт сил. По объяснению самой Роулинг, она отождествляет дементоров с депрессией. Качество дементоров — высасывание надежды, радости и приятных воспоминаний — именно так действует на человека депрессия, а поскольку шоколад, по словам врачей, облегчает самочувствие людей, находящихся в депрессии — выбор в пользу шоколада (в качестве лекарства) неслучаен.

 Отправлено: 09.07.09 17:37. Заголовок: evenover У него ост..

evenover
У него остался "якобы друг" Люпин Но если он подарил ему какую-нибудь пластмассовую косточку или собственноручно переплетенный альбом колдографий, то это осталось за кадром.

При депрессии человек только не в состоянии думать ни о чем хорошем, потом он выздоравливает и радость возвращается. А дементоры, получается, высасывают радость навеки?

 Отправлено: 09.07.09 17:43. Заголовок: Wendelin пишет: А д..

Wendelin пишет:

цитата:

А дементоры, получается, высасывают радость навеки?

если волшебник не умеет создать Патронус, то даже разовая встреча с дементорами заканчивается печально

 Отправлено: 09.07.09 17:48. Заголовок: И создать Патронус м..

И создать Патронус может тот, кто до этого с дементорами не встречался

 Отправлено: 09.07.09 19:19. Заголовок: evenover Печально -..

evenover
Печально - это поцелуй. А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались. И его как раз надо было эмоционально встряхивать, заставлять всё вспомнить. Скорее всего присутствие Гарри и Люпина этому помогало.

 Отправлено: 09.07.09 19:53. Заголовок: Chiora пишет: А есл..

Chiora пишет:

цитата:

А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались.

Как раз это и неизвестно. Мне тоже раньше так казалось. Но если написано "высасывают" , значит высасывают. Никто не обещал вернуть их на место.

 Отправлено: 09.07.09 20:02. Заголовок: Chiora поцелуй - эт..

Chiora
поцелуй - это не печально, это безнадежно, полное стирание жесткого диска

 Отправлено: 09.07.09 20:18. Заголовок: Wendelin Воспоминан..

Wendelin
Воспоминания это же не тюбик со сгущёнкой, а движение каких-то там импульсов где-то там в головном мозге. Скорее дементры активируют своим присутствием всю память, а потом импульсы от хороших воспоминаний как-то перехватывают. Поэтому так и получается - до сознания доходит только дрянь, и это не разовый процесс, а постоянный. Ну, конечно, если память вот так всё время работает с перегрузкой, то, наверно, будут осложнения, но не такие страшные как амнезия.
evenover
Оффтоп: А у меня копии есть

 Отправлено: 09.07.09 20:23. Заголовок: Chiora Не амнезия ко..

Chiora Не амнезия конечно, ведь стираются в основном эмоции и связанные с ними воспоминания. Например сданный экзамен из памяти никуда не денется, а радость от хорошей оценки - да. Ну примерно так это я себе представляю...

 Отправлено: 09.07.09 20:24. Заголовок: Граждане, что бы там..

Граждане, что бы там ни было сказано, но все идеи об избирательной амнезии - в фанфики. В каноне нет ни одной сцены, показывающей, что Сириус что-то забыл из своего прошлого. Включая такие вещи, как игру Джеймса в квиддич. И когда Гарька пытает их с Ремом по поводу Сцены у озера, а они начинают предаваться сладким воспоминаниям: "играл со снитчем", "ерошил волосы"... где тут утерянные воспоминания?

 Отправлено: 09.07.09 20:35. Заголовок: я вот вспоминаю что-..

я вот вспоминаю что-то из Кирилла Еськова. "он ЗНАЛ, что тогда произошло, но ничего этого НЕ ПОМНИЛ". Лично я ( такая сякая наглая) склонна считать именно так: от воспоминаний остается, так сказать, информационный экстракт: выжимка. не содержащая эмоций. Сириус знает, чвто у него были друзья, один из которых погиб, другой его подставил. а третий поверил.
Он знает. что в школе они ходили на головах, и, возможно, помнит какие-либо мародерские подвиги. Он знает, что его керстник красивый веселый мальчик. что он был шафером у друга, что дядя оставил ему наследство, и т. д. и т. п. Но вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки.

 Отправлено: 09.07.09 20:42. Заголовок: Злая Ёлка Это ему се..

Злая Ёлка Это ему сейчас приятно вспоминать, а тогда это было совершенно рядовое событие. В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы И в Азкабане думать о мертвом друге - удовольствие небольшое. Потом, со временем, боль притупилась и вспоминать о Джеймсе стало приятно. И это уже новая позитивная эмоция, после дементорского периода.
Ника Люпин
Согласна, стираются эмоции и какие-то особо счастливые моменты, а не события.

 Отправлено: 09.07.09 20:48. Заголовок: Ника Люпин пишет: в..

Ника Люпин пишет:

цитата:

вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки.

Ну перечитайте ещё раз хотя бы ту сцену с разговором через камин - там положительных эмоций сколько хочешь!
Wendelin пишет:

цитата:

В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы

Ну, не испытывал, наверное, хотя возможно, что эта привычка казалась ему милой или забавной. Кстати, в Сцене у камина он как раз и говорит, что забыл об этой привычке. Но говорит с нежностью. Просто я хочу сказать, что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия, ни каких бы то ни было ещё нестандартных чувств.

 Отправлено: 09.07.09 21:07. Заголовок: Злая Ёлка пишет: чт..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия

Да, но эти реакции могли и в процессе разговора зародиться, ведь Джеймса он помнит и дементоров нет рядом. Он забыл именно то, что радовало или восхищало его тогда, моменты счастья тогда, а не потом. На одно и то же событие можно по прошествии времени смотреть совершенно другими глазами.

 Отправлено: 09.07.09 21:56. Заголовок: Злая Ёлка пишет: та..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

там положительных эмоций сколько хочешь!

Лишнее доказательство того, что они возвращаются. Не зря же он где-то на юге несколько месяцев провел. А с эмоциями та же история, что и с физикой. Теплое тело медленнее греется и быстрее охлаждается. холодное наоборот. Поэтому он достаточно легко и быстро напитался новыми радостями. которые и помогли ему отчасти воскресить старое счастье.
P. S. Говорили про звезды, а уже вон как уехали.

 Отправлено: 09.07.09 21:57. Заголовок: evenover Ну Сириус ж..

evenover Ну Сириус же, например, не забыл дату Рождества не забыл, даже подарочек Гарри сделал :) Чего ж тогда дата рождения вдруг из памяти выпала? да и напомнить было кому - некоторые из прежних орденцев остались живы.

Мне таки просто кажется, что в Азкабане вовсе отвык от отмечаний. А когда сбежал, то слишком погрузился в проблемы Гарри.
И вообще в каноне есть место только для Гарькиных ДР.

Кстать, я за ноябрь-декабрь 59.
хотя, если он овен, то мародеры весь март-апрель из отмечания не вылезали. Сразу три днюхи рядом:)

 Отправлено: 09.07.09 22:13. Заголовок: Chiora пишет: В том..

Chiora пишет:

цитата:

В том то и дело, что, если не выезжать на внесюжетные объяснения, Сириус, через 16 лет после этой истории автоматически называет собственный возраст, точно помня, сколько ему во время этой истории было лет.

Прошу простить, мне нужно было привесси в переводе еще одну строку, предворяющую слова о возрасте. Уже ответили, что это слова Люпина, Сириус о возрасте не говорит вообще.

 Отправлено: 09.07.09 22:13. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Ага, я тоже. Осенью она была. Ранней.

ППКС

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Кстати, можно предположить, что после каникул Лили смягчилась, простила негодяя и тогда разговор можно отнести к шестому курсу.

И тоже ППКС!
Все же при всем моем предвзятом отношении к Лили, она не показана такой уж жестокосердной и бескомпромистной. Со временем воплне могла оттаять, тем более, что им впереди еще 2 года учебы предстояли.
Хронология воспоминаний нарушается, да. Но гладко все равно не получается.

 Отправлено: 09.07.09 22:37. Заголовок: Georgi Alisa Black ..

Georgi Alisa Black пишет:

цитата:

если он овен, то мародеры весь март-апрель из отмечания не вылезали. Сразу три днюхи рядом:)

вполне в их духе. Они люди веселые, и отмечали это шалостями.

 Отправлено: 09.07.09 23:37. Заголовок: Нет, граждане, март-..

Нет, граждане, март-апрель ни по какому раскладу не получается. Да там и так хватает

 Отправлено: 09.07.09 23:48. Заголовок: Злая Ёлка А точно...

Злая Ёлка
А точно... пора расклад сделать на картах... или монетку подбросить.

 Отправлено: 10.07.09 00:36. Заголовок: Wendelin, я вообще-т..

Wendelin, я вообще-то логические расклады имела в виду...

 Отправлено: 10.07.09 01:47. Заголовок: По логическим раскла..

По логическим раскладам у меня получается период с сентября по декабрь 1959 г.
Не раньше сентября, иначе бы он поступил в Хог на год раньше остальных мародеров.
И раз на момент ареста ему было 22, то на округление я заложила пару месяцев: ноябрь - декабрь.

 Отправлено: 10.07.09 08:40. Заголовок: эла Начало января т..

эла
Начало января тоже можно заложить...

 Отправлено: 10.07.09 11:11. Заголовок: Начало января тоже м..

Chiora пишет:

цитата:

Начало января тоже можно заложить...

*шепотом* В это время Снейп родился, может не надо:)
Хотя не потому ли они в чем то похожи?...

эла, Злая Ёлка А вы полагаете мародеры стали бы терпеть Снейпа на хвосте весь пятый курс? Это я к тому, что все же хижина была раньше озера...
А Снейпу козырять у озера "убийцей" не с руки - тем более, что перед ним ещё "благодетель-спаситель" Джеймс :) "Убийцу" Снейп взрослым использует, зная, что никто ему адекватно не ответит. Имхо, просто про хижину у него был не меньший резон молчать, чем у мародеров - для него это были скорее позорные воспоминания, потому что выиграла все равно четверка.

 Отправлено: 10.07.09 19:55. Заголовок: эла, на момент арест..

эла, на момент ареста ему было "около двадцати двух". Я - за начало декабря. 1959-го года, естественно.Georgi Alisa Black пишет:

цитата:

у него был не меньший резон молчать, чем у мародеров - для него это были скорее позорные воспоминания, потому что выиграла все равно четверка.

Скорее потому, что у самого рыльце в пушку: легко можно утверждать (не говорю, что это именно так и было), что он знал, куда шёл и собирался под благовидным предлогом прибить своего однокурсника или сам собирался стать оборотнем. Оправдаться от такого обвинения ему было бы невозможно.

 Отправлено: 10.07.09 22:11. Заголовок: Злая Ёлка пишет: ле..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

легко можно утверждать (не говорю, что это именно так и было), что он знал, куда шёл и собирался под благовидным предлогом прибить своего однокурсника или сам собирался стать оборотнем.

Скорее всего, что знал, но становиться оборотнем Снейп вряд ли собирался - от этого больше проблем, чем преимуществ:) По моей версии, ему очень хотелось выяснить, как мародеры умудряются проводить время с оборотнем. Считал, если они могут - то, и ему ничего не будет.

 Отправлено: 10.07.09 22:42. Заголовок: Georgi Alisa Black ...

Georgi Alisa Black . скорее всего, просто компромат собирал. Но и ваша теория имеет право на существование.

 Отправлено: 11.07.09 13:28. Заголовок: Georgi Alisa Black ..

Georgi Alisa Black пишет:

цитата:

хотя, если он овен, то мародеры весь март-апрель из отмечания не вылезали. Сразу три днюхи рядом:)

а вы знаете, Овены - они такие, они друг к другу притягиваются, так что вполне может быть...

 Отправлено: 11.07.09 13:44. Заголовок: Кстати, не забываем ..

Кстати, не забываем про каникулы. На март-апрель домой ездят?

 Отправлено: 11.07.09 14:02. Заголовок: Wendelin Пасхальные..

Wendelin
Пасхальные каникулы. Но их сбросили со счетов, так как они маленькие, и смысла демонстративно сбегать не было, да и почти все остаются в Хогвартсе.

 Отправлено: 11.07.09 14:21. Заголовок: Chiora, нигде не ска..

Chiora, нигде не сказано, что он сбежал "демонстративно".

 Отправлено: 11.07.09 14:37. Заголовок: Chiora вряд ли он ..

Chiora
вряд ли он ездил домой на Пасху.
Да, мне только сейчас пришло в голову залезть в книгу:

цитата:

Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет

Где это написано? В оригинале "когда мне было около 16". When I was about sixteen,” said Sirius. “I'd had enough. Так что могло и во время учебного процесса исполниться, тогда вопрос о каникулах вообще снимается

 Отправлено: 11.07.09 14:45. Заголовок: Ох уж мне эти её abo..

Ох уж мне эти её about, хоть убейся, хоть гадай на картах...

 Отправлено: 11.07.09 16:26. Заголовок: Ника Люпин пишет: О..

Ника Люпин пишет:

цитата:

Они люди веселые, и отмечали это шалостями

для шалостей у них всегда найдется повод))

Wendelin пишет:

цитата:

"когда мне было около 16"

Час от часу не легче.

Но каникулы Сириус скорее всего имел ввиду летние - только в это время никто не остается в школе. Правда, это ничего не дает(((

 Отправлено: 11.07.09 16:41. Заголовок: Chiora пишет: хоть ..

Chiora пишет:

цитата:

хоть убейся, хоть гадай на картах...

Лучше второе Кто-нибудь умеет гадать?
Логика тут пролетает, как фанера над Хогсмидом...