Астрономическая башня

 Отправлено: 07.10.08 22:20. Заголовок: Любовь зла

В разных обсуждениях неоднократно всплывало, что никому не нравятся канонические пейринги. Мне кажется, было бы любопытно обсудить, почему именно не нравятся (а может кому-то нравятся?) и какие сочетания канонических персонажей вы бы посчитали более соответствующими "правде жизни"?

 Отправлено: 19.10.08 15:11. Заголовок: tigrjonok пишет: Ес..

tigrjonok пишет:

цитата:

Если он в рамках самоназначенного наказания еще и целибат себе изобретет

ИМХО, до такого Сев не додумался:) Он защищал Гарьку , чтобв смерть Лили не была напрасной, а вовсе не из мазохизма. Он именно что пытался исправить свою ошибку действиями а не стенаниями и самобичеванием. Не делайте из него совсем уж романтического идиота. Он разумеется хранит в душе свою любовь к Лили, но взрослый Сев слишком практичен и слишком циник для того, чтобы всю жизнь наказывать себя (с этим и другие прекрасно справляются).

 Отправлено: 19.10.08 15:40. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..

Мистери Реддл пишет:

цитата:

А вдруг получится ребенок нечаянно? Он же оборотнем будет! УжОс! УжОс!!!"

Ну так будет предохраняться понадёжнее, большое дело!

cassia-catta , Сева может и не "придумывать" сознательно себе наказание, просто слово "любовь" у него настолько должна ассоциироваться с чем-то неприятным и даже мучительным... Мало того, что девушка предпочла его злейшего врага, так ещё и погибла по его (Севы) вине. Кошмар в общем, врагу не пожелаешь.

Не надо забывать, что темперамент изначально может быть очень различен, кого-то гормоны так давят, что, извините за пошлость, хоть с дуплистым деревом, а кто-то воздержание переживает абсолютно спокойно и готов годы ждать единственной (единственного).

 Отправлено: 19.10.08 15:59. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Не..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Не надо забывать, что темперамент изначально может быть очень различен, кого-то гормоны так давят, что, извините за пошлость, хоть с дуплистым деревом, а кто-то воздержание переживает абсолютно спокойно и готов годы ждать единственной (единственного).

Браво! В точку!

cassia-catta, такие вещи сознательно практически ни у кого не бывают. Разве что у больных психически людей. А вот подсознательно себя наказывать могут даже еще более разумные и сверхциничные люди, чем Северус. Это нормально. Кстати, арадокс, но в качестве компенсации чем больше циничность и рассчетливость укоренились в сознании, тем больше подсознание именно будет брать на себя романтичности и всего такого. Т.е. сознательные реакции идут цинично-рассчетливые, а подсознательные -- как раз наоборот. Так что в устроившего себе целибат Снейпа верю легко. Прост он не сознательно это себе устраивает. Его сознание находит другие причины отказа от женщин. От тупого: "ну не хочется мне!" до "Эта вот уродка, а эта -- тупица, боже. да тут и не с кем!"

 Отправлено: 19.10.08 16:04. Заголовок: cassia-catta А кто ..

cassia-catta
А кто сказал, что он до этого "додумался"? Это подсознательные механизмы, думать тут не надо. И при чем тут Гарри? А о том, что у Снейпа жесточайший, приближающийся к патологическому, комплекс вины, весь его ПОВ просто в голос кричит :) А романтика тут, имхо, вообще ни при чем :)

цитата:

пытался исправить свою ошибку действиями

Проблема как раз в том, что его ошибку не исправить. Все, финита, Лили уже умерла, он сам уже предатель, с этим ничего не поделаешь. Все, что он может, - это сделать так, чтобы таких ситуаций в его жизни больше не было. И то, что он в своих действиях руководствуется именно той старой историей в первую очередь говорит именно о непроработанном чувстве вины.

 Отправлено: 19.10.08 16:43. Заголовок: tigrjonok пишет: И ..

tigrjonok пишет:

цитата:

И то, что он в своих действиях руководствуется именно той старой историей в первую очередь говорит именно о непроработанном чувстве вины.

В точку! ППКС!

 Отправлено: 19.10.08 20:00. Заголовок: tigrjonok пишет: Вс..

tigrjonok пишет:

цитата:

Все, что он может, - это сделать так, чтобы таких ситуаций в его жизни больше не было.

Полностью согласна! Такие ситуации нередко встречаются в жизни, да и в литературе описаны неоднократно: "раз я не смог (и не смогу в дальнейшем) надёжно защитить того, кто мне дорог - пусть таких не будет вовсе!"

 Отправлено: 19.10.08 20:55. Заголовок: Мистери Реддл http:..

Мистери Реддл

Злая Ёлка
Это ирония?

 Отправлено: 19.10.08 22:38. Заголовок: tigrjonok , ни в мал..

tigrjonok , ни в малейшей степени!

 Отправлено: 20.10.08 01:24. Заголовок: Злая Ёлка, ну значит..

Злая Ёлка, ну значит мы друг друга не поняли потому что я совсем не это имела в виду. Я пыталась (судя по всему, неудачно) описать вариант здорового поведения: проработать проблему, проанализировать ошибки, сделать выводы, - а не эскапизм (если что: я знаю, что не очень удачно использую термин). Тем более мне как раз кажется, что именно описанным вами вариантом эскапизма Снейп скорее не страдает, чем наоборот. Вот Дамблдор - тот да, у него именно этот случай, причем в полный рост

 Отправлено: 20.10.08 09:57. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Се..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Сева может и не "придумывать" сознательно себе наказание, просто слово "любовь" у него настолько должна ассоциироваться с чем-то неприятным и даже мучительным...

Про любовь - согласна, но в случае Севы как кто-то тут писал: любовь и секс просто разделятся. И целибата не получится.

tigrjonok пишет:

цитата:

Проблема как раз в том, что его ошибку не исправить. Все, финита, Лили уже умерла, он сам уже предатель, с этим ничего не поделаешь. Все, что он может, - это сделать так, чтобы таких ситуаций в его жизни больше не было. И то, что он в своих действиях руководствуется именно той старой историей в первую очередь говорит именно о непроработанном чувстве вины.

Вот ИМХО как раз подсознательно он и будет пытаться исправить, даже прекрасно понимая невозможность, это просто неприятие потери самого дорогого человека. При том и Гарька, на которого ему ИМХО плевать, даже если он был бы девочкой и точной копией Лили, но Сев защищает его именно в бесполезной(я не спорю) попытке исправить ошибку.
Насчет непроработанной вины - кто б Севу помог...


Мистери Реддл пишет:

цитата:

Кстати, арадокс, но в качестве компенсации чем больше циничность и рассчетливость укоренились в сознании, тем больше подсознание именно будет брать на себя романтичности и всего такого. Т.е. сознательные реакции идут цинично-рассчетливые, а подсознательные -- как раз наоборот. Так что в устроившего себе целибат Снейпа верю легко. Прост он не сознательно это себе устраивает. Его сознание находит другие причины отказа от женщин. От тупого: "ну не хочется мне!" до "Эта вот уродка, а эта -- тупица, боже. да тут и не с кем!"

Если честно, то я совсем не разбираюсь в психологии, так что поверю вам наслово во все сказанное, короме целибата:) извините:)

 Отправлено: 20.10.08 22:22. Заголовок: tigrjonok , да, наве..

tigrjonok , да, наверное, мы не совсем поняли друг друга. Но мне всё же кажется, что Сева всем своим поведением настолько старается оттолкнуть всех и каждого, настолько стремиться, чтобы ни у кого даже мысли не возникло о добром к нему отношении... Да и в себе старательно культивирует негатив в адрес всех и каждого: "Все вокруг сволочи, а кто не сволочь - тот тупица... ненавижу!!!"

 Отправлено: 28.10.08 00:13. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Н..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Но мне всё же кажется, что Сева всем своим поведением настолько старается оттолкнуть всех и каждого, настолько стремиться, чтобы ни у кого даже мысли не возникло о добром к нему отношении

Категорически несогласна. Мы практически не видим Снейпа в общении не с учениками.
Те сцены с Альбусом (в воспоминаниях), Нарциссой в ГП6 и УПСами в ГП7, что можно более менее назвать общением (а нормальным общением нельзя назвать ни сцены с Квиррелом в ГП1, ни сцены с Люпином или Сириусом в ГП3/ГП5) - нет там никакого отталкивания. Обычное общение.

 Отправлено: 28.10.08 22:28. Заголовок: бурная вода , тогда ..

бурная вода , тогда уж ни по одной их названных сцен никаких выводов сделать нельзя - с остатками Мародёров он по жизни на ножах, а с Нарциссой и ПС-ами общается в рамках "шпионского задания" - то есть тоже не так, как хотелось бы, а так, как нужно. И тем не менее, ощущение отталкивания лично у меня присутствует.

 Отправлено: 30.10.08 00:24. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..

Мистери Реддл пишет:

цитата:

Канон это то, что она СКАЗАЛА. А все, что она не сказала -- всего лишь наши додумки.

А по моему скромному мнению, канон - это то, что Ро написала:) а сказать она еще многое может. чтож теперь, все к книгам присовокуплять? запутаемся все, и автор - впервую очередь:)))

Злая Ёлка пишет:

цитата:

с тем, что сексуальное влечение "придумано" природой не как самоценность, а как стимул к продолжению рода вы тоже станете спорить? А вымереть не боитесь?

а мы, подлые существа, это самое изобретение природы для других целей используем, ужас-ужас

Вообще забавно, тема отношения к канонным пэйрингам плавно переросла в осуждение гомронов в жизни мужчин:))))

 Отправлено: 30.10.08 15:53. Заголовок: Злая Ёлка пишет: а ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

а с ПС-ами общается в рамках "шпионского задания"

Вообще-то с некоторыми из них Сев еще в школе дружил, так что я полагаю они вполне нормально общаются (только это осталось за кадром)

 Отправлено: 30.10.08 20:21. Заголовок: cassia-catta , я име..

cassia-catta , я имею в виду, что по прописанным в каноне сценам его общения с представителями сей организации нельзя делать выводы об их истинных отношениях, точнее - о его истинных отношениях к ним конкретно и к людям вообще- Штирлец с Мюллером тоже вполне дружелюбно общались. Но "нельзя делать выводы" - не значит "не может быть искренним". Может. А может и не быть.

 Отправлено: 31.10.08 01:36. Заголовок: Жжоте, товарисчи! И ..

Жжоте, товарисчи! И чо я в этот раздел так редко захожу, а?!
Злая Ёлка

цитата:

Вот, например: в каноне ни слова о личной жизни Сириуса. А ведь красавчик, ар-р-ристократ, талантлив и вообще... Как вы думаете, он просто не успел найти свою единственную или ловеласничал, пользуясь вышеперечисленными качествами7

Гыгыг... [сует себе в глотку кляп, но потом вытаскивает - молчать нет сил]
Сириус любил Джеймса Поттера. В этом фся разгадка! Не, я абсолютно серьезно

miloshevich пишет:

цитата:

а мы, подлые существа, это самое изобретение природы для других целей используем, ужас-ужас

Ты разрушаешь мою веру в человечество ;)

 Отправлено: 31.10.08 11:37. Заголовок: ikarushka пишет: Сир..

ikarushka пишет:

цитата:

Сириус любил Джеймса Поттера. В этом фся разгадка!

+100. Они даже жили вместе, хоть и недолго, хоть и с Лили)))
Но за такие слова нам сейчас дружно надают по щам

 Отправлено: 31.10.08 16:31. Заголовок: ikarushka Wilwarin ..

ikarushka
Wilwarin

Эх, получать, так всем вместе:) *тихонечко становится рядом*

 Отправлено: 31.10.08 18:46. Заголовок: ikarushka, Wilwarin,..

ikarushka, Wilwarin, miloshevich, и по шеям и по всем остальным местам! Сириус - это святое, не пытайтесь отобрать его у прекрасной половины человечества! Если таки мужчины начнут нам, натуралам изменять - точно вымрем!
Я ещё с большим натягом могу поверить, что Ремус такими вещами баловался - этому хотя бы есть некое объяснение (боялся наплодить оборотней, комплексант несчастный, и посему мог-таки выбрать гарантированно бесплодный способ гормонам потакать). Но Сириус? С чего бы?
И вообще, в Джеймса был безнадёжно влюблён Питер, он и предал его Лорду из ревности...

 Отправлено: 31.10.08 19:43. Заголовок: Злая Ёлка , а может,..

Злая Ёлка , а может, Сириус всех и каждого, и когда он попал в Азкабан, никто не стал его вытаскивать, ибо достал всех своим сексуальным аппетитом )))

 Отправлено: 31.10.08 20:30. Заголовок: Ася , ну это уже гру..

Ася , ну это уже грубо, право же... С чего бы такие подозрения?

 Отправлено: 31.10.08 22:19. Заголовок: Злая Ёлка Кто ж его..

Злая Ёлка
Кто ж его отбирает, он настолько замечательный, что на всех хватит, да с избытком

Злая Ёлка пишет:

цитата:

в Джеймса был безнадёжно влюблён Питер, он и предал его Лорду из ревности...

и тут я согласна на 100%))) вот уж действительно иллюстрация того, что любовь зла

 Отправлено: 01.11.08 04:52. Заголовок: Wilwarin miloshevich..

Wilwarin, miloshevich
Запевайте, братцы!©
Злая Ёлка пишет:

цитата:

И вообще, в Джеймса был безнадёжно влюблён Питер

Гыгыгы 8) Такая, блинн, "вечная молодость" 8)

 Отправлено: 01.11.08 04:55. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ес..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Если таки мужчины начнут нам, натуралам, изменять

... то наступит полный бардак! - ревниво возмутился Джеймс Поттер.

 Отправлено: 01.11.08 08:58. Заголовок: Похоже, аналитическа..

Похоже, аналитическая тема плавно переходит в ролку?

 Отправлено: 01.11.08 19:05. Заголовок: Злая Ёлка , я пошути..

Злая Ёлка , я пошутила ))) И вообще, я к канону спокойно отношусь, ибо не читала, только фильмы смотрела....... У меня фэндом есть ! :)

 Отправлено: 01.11.08 22:17. Заголовок: Ася , да ладно, я не..

Ася , да ладно, я не в обиде. Просто Сирька мне кажется скорее "лебеедм", чем "петухом". Однолюбом, если без аллегорий.

 Отправлено: 02.11.08 15:43. Заголовок: Ася? Злая Ёлка ну ..

Ася, Злая Ёлка

ну не зря же он - кобель!

Оффтоп: Хотя я Сиречку обожаю страстно, но делить его все-таки лучше с Джеймсом, чем со Снейпом

 Отправлено: 02.11.08 20:10. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Од..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Однолюбом, если без аллегорий

Вот и я говорю