ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Мистери Реддл Оно конечно, Рита бы раскопала... Только все равно не верится
katalina , спасибо за ссылку, статья интересная, но все-таки я остаюсь при своем мнении - Снейп знал, что Дамблдор не швыряется авадой в первого встречного. Потому что несколько лет назад у Снейпа была беседа с тем же Дамблдором по поводу учебы в Хогвартсе одного известного нам оборотня. Человек, который рискует своим положением ради больного ликантропией, легко может убить другого человека? Не думаю, и полагаю, Снейп тоже так не думал. Опять же у Дамблдора перед Снейпом должок - тот не рассказал о Люпине. Отмазка "Дамблдор запретил" - не катит. Ну и что, что запретил? Рассказал бы - и Дамблдора нет в школе, зато рядом с табличкой благодарности Тому Реддлу появилась бы такая же в благодарность Северусу Снейпу: спас школу от опасности, злобной твари.
Человек, который рискует своим положением ради больного ликантропией, легко может убить другого человека? Не думаю, и полагаю, Снейп тоже так не думал. Опять же у Дамблдора перед Снейпом должок
Да-а-а, странно, очень странно...
эла пишет:
цитата:
а почему?
А ради чего? Миссия выполнина. Что его удерживает? Фики - это конечно хорошо, но по канону у него ни друзей, ни девушки, ни детей, ни родственников, о которых надо заботиться. Он ведь хотел умиреть ещё после смерти Лили. И только из-за АД этого не сделал. Его жизнь - его работа. После стольких лет лжи и притворства, я думаю, он слишком устал, что бы начинать с новой страници. После информации, которую обнародывал Гарри, почти все стали испытывать к Снэйпу жалость. Этого он точно бы не перенёс. ____________________________ - Помоги мне защитить сына Лили. - Ему не нужна защита. Тёмный Лорд исчез. - Тёмный Лорд вернётся, и Гарри Поттер тогда будет в большой опасности. Наступила тишина, и постепенно Снейп начал приходить в себя, он стал дышать ровнее. Наконец он сказал: - Хорошо. Хорошо. Но никогда… никогда не рассказывайте это, Дамблдор! Это только между нами! Поклянитесь! Я не вынесу… особенно сына Поттера… дайте мне слово! - Слово, Северус, о том, что я никогда не открою в тебе лучшие черты? – Дамблдор вздохнул и посмотрел в страдальческое, но свирепое лицо Снейпа. – Если ты настаиваешь…
Он столько усилий потратил, что б о его хороших делах никто не узнал, а тут Поттер со своей правдой решил перед Вольдом повыделываться. (Удевительно, как всё таки поубивать друг друга, если единственное чим они занимались - это филосовствывали)
Но это, что касается канона. В фиках я обожаю, когда Севочка воскресает
Муад'Диб , отсутствие цели в жизни не означает, что человеку незачем жить, жизнь может быть притной сама по себе, без целей Что касается усталости, то она лечится отдыхом. Кроме того, я не верю, что защита Гарри - единственное, что волновало Снейпа в жизни, более того, это противоречит канону. Вряд ли человек, который смог обезопасить ожерелье (Дамблдор не рискнул подступиться), отпаивал самого Дамблдора, узнал все то, что он знает на финал 7 книги, до 21 года. Значит, все же после смерти Лили жизнь для него не закончилась, он все эти годы продолжал развиваться как минимум в профессиональном плане - изучал темные искусства и защиту от них, зубрил заговоры, интересовался новинками по зельеделию (а на это вообще прямое указание в каноне - Люпин говорит, что ликантропное зелье - недавнее изобретение и очень сложное в приготовлении, а Снейп его готовит). А раз так, значит, что-то его в этой жизни еще интересовало. Почему бы не заняться тем, что нравится, когда других забот уже нет?
Отправлено: 15.06.08 10:34. Заголовок: Что касается усилий,..
Что касается усилий, чтобы о его добрых делах никто не узнал. Отчасти это понятно - он не хотел, чтобы его жалели. "Жалость унижает человек" - писал Горький. И в данном случае именно бы унижала. Для одной стороны его боль из-за смерти грязнокровки была бы смешна, а другая бы не посочувствовала, потому что особо теплых чувств к Снейпу не испытывала. Зато это на все лады обсуждалось бы, залезли бы в душу ногами, и на выходе Снейп получил бы или "Так ему и надо", или именно эту фальшивую унижающую жалость. Даже Гарри использовал эту информацию, чтобы ткнуть Волдеморта, не заботясь о том, что ему недвусмысленно в воспоминаниях сказали, что это - тайна. Так ли уж был неправ Снейп? Но умирать только из-за этого? Эта неприятность лечится сменой имени.
Отмазка "Дамблдор запретил" - не катит. Ну и что, что запретил? Рассказал бы - и Дамблдора нет в школе, зато рядом с табличкой благодарности Тому Реддлу появилась бы такая же в благодарность Северусу Снейпу: спас школу от опасности, злобной твари.
История вообще тёмная, но по-моему у Дамби всё же было чем Севочку заставить молчать. Ибо тот и сам мог при правильной подаче информации влипнуть по самые уши. Более подробно свои мысли на эту тему на днях опубликую - если будет интересно. Муад'Диб пишет:
цитата:
Уехать из Англии, сменить емя и начать всё с начала.
Гляньте при случае "Северус Снейп и Хозяйка Медной Горы" в Хогнете, там как раз об этом...
Отправлено: 15.06.08 21:51. Заголовок: Мистери Реддл, в отн..
Мистери Реддл, в отношении сбея, но как бы со стороны. Но в любом случае, это - объяснение, почему он не хотел, чтобыкто-то что-то знал о нем, но не повод сводить счеты с жизнью.
Вообще-то оборотень не являлся Пожирателем Смерти, так что это несколько разные вещи. Да и вообще это к делу не относится. ...Снейп делал вид, что очень боится ДД, ДД поливал СС презрением... как раз в подтверждение моей версии, что сцена разыграна для ТЛ.
katalina , достаточно вспомнить реакцию Рона, когда он узнал, что Люпин - оборотень, чтобы понять, что для него это почти тоже, что и Упивающийся смертью. А ведь он год учился у Люпина и очень благоволил этому учителю. А Дамблдор 7 лет знал Снейпа, в том числе знал, что тот не выдал Люпина. Поэтому ИМХО все же логично, если бы Снейп не боялся, что директор при встрече убьет его. Что касается разыгранной сцены, то больше верится, что она была разыграна не для Волдемрта, а для Гарри. Все же Волдеморт лучше знает и Дамблдора, и Снейпа
Отправлено: 18.06.08 13:20. Заголовок: эла Нет никаких ук..
эла
Нет никаких указаний в каноне, что подделка воспоминаний в принципе возможна. Да и зачем Снейпу воспоминания для Гарри подделывать? Можно подумать, что будь они другими, Гарри не сделал бы то, что сделал.
Нет никаких указаний в каноне, что подделка воспоминаний в принципе возможна.
Есть такие указания! Слагхорн подделывает воспоминания о разговоре с Ридлом о кресстражах. Другое дело, что он это делает достаточно топорно, но на то Севочка и мастер оклюменции и родственных дисциплин. Зуб даю: если бы он просто закрывался от Лорда, тот его в пять секунд расколол бы парочкой проверенных методов (империус-круциатус). Чисто для профилактики: что это там сотрудник скрывать надумал? Нет, наверняка не закрывался, а прикрывался. Так что опыт у него был и какой! А уж неопытного Гарьку обставить...
Отправлено: 18.06.08 20:08. Заголовок: Злая Ёлка, вот тольк..
Злая Ёлка, вот только не надо путать воспоминания и легименсию! Легимент узнает, что думает человек В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а не лазает по его памяти. Сиречь чтобы прикрыться от Волдеморта Снейпу надо было всего лишь не думать о тех вещах, о которых Лорду знать не следовало. А думать о том, что ему надо показать. Это сложно по принципу "не думай о белой обезьяне". Но к воспоминаниям отношения не имеет.
Отправлено: 18.06.08 20:20. Заголовок: Злая Ёлка , вот и я ..
Злая Ёлка , вот и я из того же исхожу. Пробелы в памяти - повод для подозрений, а вот подделанные воспоминания, особенно, если их подделать хорошо, могли прокатить и у Лорда, и уж тем паче у Гарри. Более того, то, что Дамблдор не сам доставал воспоминания у Слагхорна, а показал Гарри сначала фальшивые, могло сыграть на руку Снейпу - Гарри помнит, что при их подделке есть помехи. Первый вывод от воспоминаний без помех - они не подделаны.
Муад'Диб , полностью согласна! Леглимент может покопаться в голове человека на любом уровне: хоть сиюминутные мыслеобразы, хоть воспоминания. И, соответственно, прикрываться от Лорда Снейп должен был на всех слоях памяти, причём откровенно заблокированные участки, стоило Волди на них наткнуться, немедленно вызвали бы подозрения. Со всеми вытекающими. (Не удержусь процитировать "Мерлизонский балет": "... Не стоит ждать, когда Лорд сложит два и два, тем более, что в сумме у него обычно получается "Авада кедавра")
Муад'Диб, судя по всему, Снейп просто вспомнил в тот момент эту историю и всего-то. Просто если бы легимент мог лазать по воспоминаниям, то Дамблдору не стоило бы труда залезть в голову к тому же Слагхорну. Да и некоторые другие мелочи указывают на то же самое. На то, что легимент читает не воспоминания, а то, о чем думает человек в данный момент. Вот если он что-то вспоминает, то да. это можно увидеть, но только если сам вспоминает. Опять же. если легимент так крут, то зафигом нужны заклинания, которые направлены непосредственно на считывание памяти? Зачем нужно правдосказное зелье? Достаточно легимента в штате аврората иметь!
вот только не надо путать воспоминания и легименсию
а они содни, по крайней мере можно подозревать, что техника запрания воспоминаний базируется на окклюменции. По крайней мере, из объяснения Дамблдора можно сделать такой вывод: "Он запер те ее (памяти) участки, которые не хочет мне показывать. Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно" (окончание главы 17 ГПиПП, там, где смотрели подделку Слагхорна).
зафигом нужны заклинания, которые направлены непосредственно на считывание памяти? Зачем нужно правдосказное зелье?
Заклинаниями этими леглименты как раз и пользуются (см. сцену "обучение Гарри оклюменции"). Другое дело, что они могут это делать не столь демонстративно. А "сыворотка правды"... ну, во-первых, не всегда леглимент под рукой окажется, одного в штате явно мало, да и не большое, видимо, удовольствие - в чужих мозгах копаться. Во-вторых, "клиент" может и техникой оклюменции владеть. В-третьих, голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные? Куда проще, когда человек сам расскажет.
ну, во-первых, не всегда леглимент под рукой окажется, одного в штате явно мало, да и не большое, видимо, удовольствие - в чужих мозгах копаться. Во-вторых, "клиент" может и техникой оклюменции владеть. В-третьих, голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные? Куда проще, когда человек сам расскажет.
ППКС, в-четвертых, легилимент - человек, может интерпретировать что-то по своему... вон у нас какие дискуссии разгораются, будто не одну книгу читали, а каждый свою ))
Мистери Реддл Ладно, а как насчёт сына Марвало (не помню, как звали братца Меропы) АД же выкопал воспоминания про убийство Реддлей, а потом рассказывал, с каким трудом ему это удалось сделать. Так же как и с тем домовым эльфом, Прохлёба (если не ошибаюсь), которая якобы подсыпала яд своей хозяйке.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные?
Ладно, а как насчёт сына Марвало (не помню, как звали братца Меропы) АД же выкопал воспоминания про убийство Реддлей, а потом рассказывал, с каким трудом ему это удалось сделать. Так же как и с тем домовым эльфом, Прохлёба (если не ошибаюсь), которая якобы подсыпала яд своей хозяйке.
1. Сын Марволо (которого кстати Морфином звали), эльф и все такое прочее -- сродственное непосредственно чтению мыслей заклинание. Да, из той же школы, но сами подумайте. принцип прочтения сейчасошних мыслей и памяти. Это разные принципы. так что и заклинания должны быть разные. Пусть из одной сферы. но разные. Волдеморт мог владеть и тем, и другим, но природный дар у него был именно читать непосредственно сейчас возникающие мысли и эмоции.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Заклинаниями этими леглименты как раз и пользуются
Этим же самым или сродственным? Я же не говорю, что это из разных сфер. Они сродни, да. но разные техники все же.
Мистери Реддл , насколько я помню, в каноне нигде не говорится, что чтение мыслей и восспоминаний - это разные процессы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему Снейп в процессе обучения Гарри "закрыванию мыслей" (беру эти слова в кавычки, поскольку у меня свой взгляд на то, чему были на самом деле посвящены эти уроки) лезет именно в его воспоминания, а не сиюминутные мысли. Но даже если техника действительно несколько отличается, то нет сомнения, что ТЛ владел обоими процессами - при его-то подозрительности! Во всяком случае любой из его приближённых должен был ожидать в любой момент "просмотра файлов". А уж тем более Снейп, работавший шпионом: "...Да что ты говоришь?! Интересно-интересно... Дай-ка я повнимательнее посмотрю, вдруг ты что важное упустил..."
Отправлено: 20.06.08 10:41. Заголовок: эла В каноне Слагх..
эла
В каноне Слагхорн не подделывал свои воспоминания, он блоктровал их (т.е. пытался сделать так, чтобы они не были видны). Снейпу же в Вашей версии нужно их подделать, т.е. на месте старых сделать что-то другое. Нет никаких указаний в каноне, что это в принципе возможно. И Вы мне не ответили на вопрос, зачем Снейпу ради Гарри так мучиться, если все равно оно ему (Гарри) не нужно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
