ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 08.06.08 22:52. Заголовок: Был в Элладе такой ф..
Был в Элладе такой философ, который специально писал непонятно, чтобы его сочинения были не всем доступны. Вот только чего это признак: таланта или высокомерия?
Отправлено: 09.06.08 00:14. Заголовок: Муад'Диб , это, ..
Муад'Диб , это, в общем-то не совсем то. Он писал не бред (во всяком случае то, что сам считал правильным, насколько это действительно истина - вопрос отдельный), но намеренно запутывал и затемнял свою мысль ибо считал, что философия должна быть доступна только избранным. Его оппонент (Гераклит, кажется) напротив, старался излагать даже самые сложные понятия так, чтобы они были максимально доступны, в том числе и неподготовленному человеку. Вот только не помню, о ком там речь шла, куда-то потерялся у меня Диоген Лаэрций, посмотреть негде.
наивысший талан заключается в том чтоб обьяснить свою теорию даже непросвещенному.
Согласна.
Кстати, тут по ходу разговоров в ЖЖ и асе родилась мысль, почему же АД пошел в педагогику, хотя его таланты в этом деле весьма сомнительны. Это была как бы расплата за Ариану. Искупление. Снейп искупал вину перед Лили тем, что вынужден был охранять ее сына. который его раздражал, а Дамблдор вот искупал смерть Арианы тем, что учил детей и все такое.... Ох.. Лучше бы теорией науки занялся... Кстати... Возможно мазохистски-неверный способ искупать что-то там Снейп у АД и позаимствовал. *Задумалась* Все психологи говорят, что "искупание вины" -- первый признак комплекса вины... Нормальный человек искупать ничего ценой своей и чужих судеб не станет. Он протсо примет к сведению и постарается не повторять ошибок.
Отправлено: 09.06.08 20:49. Заголовок: Мистери Реддл , я во..
Мистери Реддл , а мне как-то не верится в "искупление вины" Снейпом. Ладно, если бы он поступил на эту работу, когда Гарри пошел учиться, но ведь он парился на ней 10 лет до этого. Это-то что искупало? Более прицельно можно был охранять сына Лили, поселившись рядом с его родичами. Дурсли с удовольствием оставляли бы на него мальчика, заодно было бы кем детей пугать и остальным взрослым. Вот наискупался бы от души! А так... слишком уж притянуто это искупление. Наверное, его все же устраивала эта работа. Может, отчасти и нравилась.
Отправлено: 09.06.08 21:24. Заголовок: эла, а кто говоит пр..
эла, а кто говоит про работу???? Работал в Хоге-то как раз Снейп для себя. Это ты с Дамблдором путаешь:) Снейп охранял Гарри во искупление. Кабы не искупление, он бы полюнул на мальчишку и не стал, например, на стадионе противосглаз шептать и с патронусом своим за ним по лесам гоняться. Отмахнулся бы: сдохнет, и ладно, сам виноват. что полез.
Наверное, его все же устраивала эта работа. Может, отчасти и нравилась.
Ну поступил он на эту работу, что б шпионить за АД, а после смерти Вольда, АД было выгодно держать его при себе (а бывшему пожирателю выбирать особо было неизчего). Как мы хорошо знаем АД отлично умеет убеждать в своей правоте окружающих. Может он просто внушил Снэйпу эту идею-фикс про самопожертвование, что б им было легче управлять.
Да уж, когда выбор предлагают между школой и тюрьмой... Хотя один герой одной книги на предложение порекомендовать его на пост директора магической школы ответил: "Лучше сразу убейте!"
Отправлено: 11.06.08 00:31. Заголовок: Вообще-то там бывшие..
Вообще-то там бывшие пожиратели устраивались по жизни неплохо: Мальсибер в Министерстве на почетной должности палача работал ИМХО, у Снейпа выбор бы был, если бы была охота заняться чем другим, как-никак замечательный зельевар. Наверное, школа ему все же была не безразлича и не противна, если он после смерти Дамблдора согласился остаться в ней директором, чтобы защитить хоть как-то, прекрасно понимая, в какой "дружественной" атмосфере придется работать
Ну видать Снэйпу жить хотелось больше )) эла пишет:
цитата:
Вообще-то там бывшие пожиратели устраивались по жизни неплохо:
Я думаю на первых парах всем несладко приходилось. Может им так и не были предьявлены обвинения (ну там улик недостаточно...)и со временем их возможная причасность К ПС завылась... вот и имеем высокую должность. К тому же ПС практически не знали имён всех слуг Вольда. вот и получилось, что арестовали, только тех, кого поймали. А против Снэйпа были показания, помните Каркаров его сдал на суде. Кто зает, что было бы без заступничества АД.
Наверное, школа ему все же была не безразлича и не противна, если он после смерти Дамблдора согласился остаться в ней директором, чтобы защитить хоть как-то, прекрасно понимая, в какой "дружественной" атмосфере придется работать
Давайте не забывать, что Снэйп пообищал АД защищать школьников от Кэрроу. А сделать это лучше, чем на посту директора ...
Отправлено: 11.06.08 17:28. Заголовок: Муад'Диб, меня в..
Муад'Диб, меня вот интересует, только ли ради детей Дамб взл это обещание со Снейпа? Или для того, чтобы посадить его в кабинете под своим портретом и с портрета им руководить и его контролировать и дальше?
Отправлено: 11.06.08 21:26. Заголовок: Муад'Диб , это я..
Муад'Диб , это я помню, но вот недавно меня попросили ради компании и ее имиджа поработать бесплатно, я отказалась. Полагаю, что Снейпу тоже было бы на что сослаться. Когда человек добровольно соглашается что-то делать, то я из своего опыта исхожу из того, что он этогохочет. Хотя, возможно в слух и не признается в этом. Все же думаю, что самое большое испытание для Севочки будет после 7 книги жить вдали от школы...
меня вот интересует, только ли ради детей Дамб взл это обещание со Снейпа? Или для того, чтобы посадить его в кабинете под своим портретом и с портрета им руководить и его контролировать и дальше?
вероятнее всего, что именно для этого, но нужен же был предлог для того, что б посадить Снэйпа в директорское кресло. Ах бедные несчасые детишки, кто же о них позаботется!
эла пишет:
цитата:
Когда человек добровольно соглашается что-то делать, то я из своего опыта исхожу из того, что он этогохочет.
Ну может не хочет, а просто привык. Почти вся его жизнь прошла в школе. И пусть но тысячу раз скажет, как ненавидит школу в общем и каждого ребёнка в отдельности, но сомневаюсь, что он представляет себе, что делал бы вне Хога.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 101
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 12.06.08 22:33. Заголовок: Глава VII Есть ли ж..
Глава VII Есть ли жизнь после смерти?
Многие века люди задают себе этот вопрос, а я знаю – ЕСТЬ! Она в портретах! А как иначе объяснить феномен думающих портретов? Признаюсь, раньше я думала, что портреты – это что-то на подобии отпечатка души человека вложенного в картину (типа фотографий). Но оказывается это не так, люди на портретах живут своей жизнью, делятся опытом, ходят в гости…(хотя может это относится только к портретам директоров?)
В общем, как бы там ни было, НО даже после смерти Дамблдора, наши герои продолжают его слушаться. Они продолжают бороться, движимые Его именем. Все почему-то на 100% уверенны, что АД оставил после себя чёткий план действий, и героев просто вводит в ступор тот факт, что это не так. Очень странно, согласитесь. На протяжении шести книг Гарри бесился из-за того, что его жизнью управляют, что за него всё всегда решают. Всегда рвался вперёд, не обращая внимания на советы окружающих. А тут, Боже мой, что же делать?!
Мы все (бедные читатели) переживаем и сочувствуем героям, как же они теперь? Оказывается и всемогущий Дамблдор может ошибаться! Он нас бросил?!
Нет, нет и нет! Всевидящие ОКО не дремлет! Даже после смерти АД продолжает дёргать за ниточки, точно сплетённой паутины при жизни. Всё очень точно просчитано. Ведь кроме Снэйпа, никто не знает правды о смерти АД, так кому же кроме него быть в непосредственной близости от портрета директора?
Дальше начинаются загадки… Первая: странное завещание АД. С одной стороны очень мудрое решение, чтоб министерство не догадалось, спрятать важные вещи под видом безделушек. Но зачем столько трудностей, всё это можно было отдать гораздо раньше, не навлекая подозрения со стороны министерства. Ответ приходит только один: АД не мог объяснить важность этих предметов не раскрывая свои тайны и козыря. Загадка вторая: зачем надо было упоминать в завещании меч, если он должен был храниться у Снэйпа до поры до времени? Третья: эта зажигалка (то есть гасилка) оказалась очень нужной вещью и ведь досталась она именно Рону… Каждый предмет, оставленный АД был чётко продуман. Только Гермиона могла обратить внимание на символ в детской книжке, и только Гарри мог открыть снич. Вопрос: Откуда АД знал, что Рону понадобиться искать друзей. АД знал, что Рон их бросит? Откуда?
Далее Снэйп подбрасывает меч, появляется Рон и детки вместе уничтожают крейстраж. Как всё удачно складывается, прямо, как по сценарию.
В это время Лорд исчет палочку. На самом деле план был хорош. АД догадывался, что рано или поздно, но Вольд узнает про Старшую палочку и захочет ею обладать. И если б всё сложилось удачно, то сила этой палочки умерла б вместе с Дамблдором. Но не сложилось… Сила, могущественной палочки в мире, перешла растерянному ребёнку, который знать об этом не знает.
Но это всё мелочи. Самое сложное, на мой взгляд – это то, как передать Гарри послание, о том, как уничтожить Вольдеморта. Ведь кроме АД и Снэйпа об этом никто не знал. АД – мёртв, а значит эта почётная миссия возлагается на бедного профессора Зелий. Объясните мне, тупице, КАК Снэйп должен был заставить Поттера слушать себя? Что, оглушить, привязать к стулу и заставить выслушать? Или наложить Империо? Вот вы бы поверили предателю и своему личному врагу, что для того, что б победить Зло, вы должны пожертвовать своей жизнью? Я бы нет. И Снэйп не мог не понимать этого! Сцена с передачей воспоминаний – это был единственный выход. По другому Поттер даже слушать бы не стал. Значит воспоминания были отобрании специально? Именно эти? Они выбирались вместе с АД или Снэйп сам отбирал нужные? Вообще вся это сцена в хижине странная (Как в прочем и всё, что там происходит. Сначала Люпин, потом, Блэк… И вправду заколдованная!)
Кстати хочу обратить отдельное внимание на несколько воспоминаний Снэйпа: _____________________________ Взрослый Снейп тяжело дышал, крутясь на месте, он крепко сжимал палочку, ожидая чего-то или кого-то… Его страх передался Гарри, хотя он знал, что ему ничего не грозило, он посмотрел через плечо, думая о том, чего ждал Снейп… Затем ослепляющая струя белого света пролетела сквозь воздух. Гарри подумал, что это была молния, но Снейп упал на колени и уронил палочку. - Не убивайте меня! - Я и не собирался. Звук аппарирования Дамблдора поглотил звук ветра среди веток. Он стоял перед Снейпом, его мантия развевалась, а его лицо освещал свет от палочки. - Ну, Северус? Какое сообщение отправил мне Лорд Волдеморт? - Нет, никаких сообщений. Я пришёл по своей воле! Снейп заламывал руки. Он выглядел обезумевшим, его чёрные волосы тоже развевались на ветру. - Я… я пришёл с предупреждением… нет, с просьбой… пожалуйста… Дамблдор взмахнул палочкой. Хотя листья и ветки всё ещё шумели вокруг них, там, где они стояли, повисла тишина. - Какая просьба ко мне может быть у Пожирателя Смерти? - Это… пророчество… предсказание… Трелони… - Ах, да, - сказал Дамблдор. – Что ты рассказал Лорду Волдеморту? - Всё… всё, что я слышал! – сказал Снейп. – Вот почему… поэтому… я думаю, речь идёт о Лили Эванс! - В пророчестве говорилось не о женщине, - сказал Дамблдор. – В нём говорилось о мальчике, рожденном в конце июля… - Вы знаете, о чём я! Он думает, что речь шла о её сыне, он будет охотиться за ней… убьет их всех… - Если она тебе так дорога, - сказал Дамблдор, - разумеется, Лорд Волдеморт помилует её. Разве ты не можешь попросить спасения матери, вместо сына? - Я уже… уже спрашивал… - Ты мне противен, - сказал Дамблдор, и Гарри никогда не слышал столько презрения в его голосе. Казалось, Спейн сжался. – Значит, тебя не волнует смерть её мужа и ребёнка? Они могут умереть, если ты получишь то, что хочешь? Спейн ничего не говорил, лишь взглянул на Дамблдора. - Тогда спрячьте их всех, - прохрипел он. – Чтобы они были в безопасности. Пожалуйста. - А что ты мне дашь взамен, Северус? - Взамен? – Снейп смотрел на Дамблдора, и Гарри ждал, когда он запротестует, но спустя несколько мгновений Снейп ответил. – Что угодно.
А что ты мне дашь взамен? А разве что-то надо??? Такое впечатление, что АД делает Снэйпу одолжение, и спасать Поттеров в планы директора не входило. Снэйп в отчаянии и готов пообещать, что угодно. Этим обещанием, клятвой (?) АД и будет пользоваться до конца дней (ничего не скажешь, удобно держать такого человека под рукой!)
____________________________ Снейп отрывисто дышал. - Её мальчик выжил, - сказал Дамблдор. – У него её глаза, в точности такие же. Ты помнишь форму и цвет глаз Лили Эванс, не так ли? - ХВАТИТ! – закричал Снейп. – Ушла… мертва…
Ну вот не садист, а?
_______________________ - Зачем, - спросил Снейп, без какого-либо вступления, - Зачем вы надели это кольцо? На нём лежит проклятье, и вы точно знали это. Зачем к нему нужно было вообще прикасаться? На столе перед Дамблдором лежало кольцо Марволо Гонта. Оно было сломано; рядом лежал меч Гриффиндора. Дамблдор поморщился. - Я… Совершил ошибку. Это было так соблазнительно… - Что было соблазнительно? Дамблдор не ответил. - Чудо, что вы смогли вернуться! Снейп был в бешенстве.
Что, АД на последок решил попытать счастья? Интересно, а что было бы, если Снэйп не успел ?
__________________________ - А моя душа, Дамблдор? Моя? - Ты сам знаешь, повредит ли твоей душе, освобождение старого человека от боли и унижения, - сказал Дамблдор.
Ах, как завернул, ну ему бы в театре играть!
____________________________ - Мальчик… должен умереть? – спросил Снейп довольно спокойным тоном. - Волдеморт сам должен сделать это, Северус. Это – самое главное. Последовала долгая пауза. Снейп сказал: - Я думал…что все эти годы… мы защищаем его ради неё. Ради Лили. - Мы защищаем его, потому что было важно обучить его, воспитать, дать ощутить свою силу, - сказал дамблдор, - глаза его были плотно закрыты. -Всё это время связь между ними становилась всё сильнее, и сильнее. Иногда мне казалось, что он догадывается об этом. Дамблдор открыл глаза. Снейп был в ужасе. - Вы сохранили ему жизнь, что бы он мог умереть в подходящий момент? - Не удивляйся, Северус. Сколько мужчин и женщин умерли у тебя на глазах? - В последнее время – только те, кого мне не удалось спасти, - сказал Снейп. Он встал на ноги. – Вы меня использовали. - В смысле? - Я шпионил для вас, лгал ради вас, подверг себя смертельной опасности ради вас. Сделал всё, чтобы защитить сына Лили Поттер. А теперь вы говорите, что выращивали его, как свинью на убой… - Очень трогательно, Северус…
Здесь, пожалуй, лучше всего видно, как ловко Дамблдор манипулирует людьми. Бедный, несчастный Северус, тебя безжалостно использовали, к тому же обе стороны.
Это только моё ИМХО, конечно, но я думаю, что Снэйп нужен был, как буфер, между этими двумя «шахматистами». И в принципе не так уж и важно, какую сторону, он поддерживал на самом деле.
Ну, что ж подведём итог. Был Дамблдор прав или нет, каждый решает сам для себя. Всегда ли цель оправдывает средства? А так ли теперь это важно? ВЕДЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!
Авторша его от этого избавила... предложенным выше способом.
увы, горе мне неразумной, я-то его вернула... Муад'Диб пишет:
цитата:
Ну может не хочет, а просто привык. Почти вся его жизнь прошла в школе. И пусть но тысячу раз скажет, как ненавидит школу в общем и каждого ребёнка в отдельности, но сомневаюсь, что он представляет себе, что делал бы вне Хога.
Отправлено: 13.06.08 00:05. Заголовок: А насчет воспоминани..
А насчет воспоминаний... настолько нетипичное поведение Снейпа и Дамблдора в том, где Снейп просит за Лили, что для меня это 100%-ный довод в пользу того, что это подделка. С первого слова: "Не убивайте!" Это к Дамблдору? Он у нас имеет привычку всех приходящих Авадой встречать? Снейп что, действительно мог бояться, что тот его убьет? Максимум, обездвижил бы, хотя судя по драчке в Министерстве, обошолся бы и без такой предосторожности. А уж продолжение... "Что пообещаешь?" - "Можно, недельку подумаю? У Лорда спрошу..."
Отправлено: 13.06.08 11:57. Заголовок: эла пишет: Он у нас..
эла пишет:
цитата:
Он у нас имеет привычку всех приходящих Авадой встречать?
А кто ж его знает?.... Сия тайна покрыта мраком, разве что Риту Скитер нанять для расследования Уж она-то раскопает, встречал или нет
А насчет пообещать.... Дамблдору надо было привязать к себе Снейпа. Связать его по рукам и ногам, поэтому. ИМХО, он и построил диалог вот так, в форме одолжения, спасения Лили за услугу.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 102
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 13.06.08 12:28. Заголовок: Мистери Реддл Всё р..
Мистери Реддл Всё равно странно: -- Ах, Дамблдор, спасите их. Они же ваши друзья, они верят вам! Этот мальчик наша шоследняя надежда! -- Ну раз вы тросите... Только для этого вам придётся продать себя мне в рабство. Но и это не гарантирует успех опирации...
Сцена действительно странная, но насчет ее поддельности у меня есть сильные сомнения. Точнее, я считаю, что она не ПОДДЕЛЬНАЯ, а РАЗЫГРАННАЯ. Разыгранная, понятное дело, для Вольда, чтобы Снейпу было что изображать ТЛ при возвращении от АД.
Мистери Реддл Оно конечно, Рита бы раскопала... Только все равно не верится
katalina , спасибо за ссылку, статья интересная, но все-таки я остаюсь при своем мнении - Снейп знал, что Дамблдор не швыряется авадой в первого встречного. Потому что несколько лет назад у Снейпа была беседа с тем же Дамблдором по поводу учебы в Хогвартсе одного известного нам оборотня. Человек, который рискует своим положением ради больного ликантропией, легко может убить другого человека? Не думаю, и полагаю, Снейп тоже так не думал. Опять же у Дамблдора перед Снейпом должок - тот не рассказал о Люпине. Отмазка "Дамблдор запретил" - не катит. Ну и что, что запретил? Рассказал бы - и Дамблдора нет в школе, зато рядом с табличкой благодарности Тому Реддлу появилась бы такая же в благодарность Северусу Снейпу: спас школу от опасности, злобной твари.
Человек, который рискует своим положением ради больного ликантропией, легко может убить другого человека? Не думаю, и полагаю, Снейп тоже так не думал. Опять же у Дамблдора перед Снейпом должок
Да-а-а, странно, очень странно...
эла пишет:
цитата:
а почему?
А ради чего? Миссия выполнина. Что его удерживает? Фики - это конечно хорошо, но по канону у него ни друзей, ни девушки, ни детей, ни родственников, о которых надо заботиться. Он ведь хотел умиреть ещё после смерти Лили. И только из-за АД этого не сделал. Его жизнь - его работа. После стольких лет лжи и притворства, я думаю, он слишком устал, что бы начинать с новой страници. После информации, которую обнародывал Гарри, почти все стали испытывать к Снэйпу жалость. Этого он точно бы не перенёс. ____________________________ - Помоги мне защитить сына Лили. - Ему не нужна защита. Тёмный Лорд исчез. - Тёмный Лорд вернётся, и Гарри Поттер тогда будет в большой опасности. Наступила тишина, и постепенно Снейп начал приходить в себя, он стал дышать ровнее. Наконец он сказал: - Хорошо. Хорошо. Но никогда… никогда не рассказывайте это, Дамблдор! Это только между нами! Поклянитесь! Я не вынесу… особенно сына Поттера… дайте мне слово! - Слово, Северус, о том, что я никогда не открою в тебе лучшие черты? – Дамблдор вздохнул и посмотрел в страдальческое, но свирепое лицо Снейпа. – Если ты настаиваешь…
Он столько усилий потратил, что б о его хороших делах никто не узнал, а тут Поттер со своей правдой решил перед Вольдом повыделываться. (Удевительно, как всё таки поубивать друг друга, если единственное чим они занимались - это филосовствывали)
Но это, что касается канона. В фиках я обожаю, когда Севочка воскресает
Муад'Диб , отсутствие цели в жизни не означает, что человеку незачем жить, жизнь может быть притной сама по себе, без целей Что касается усталости, то она лечится отдыхом. Кроме того, я не верю, что защита Гарри - единственное, что волновало Снейпа в жизни, более того, это противоречит канону. Вряд ли человек, который смог обезопасить ожерелье (Дамблдор не рискнул подступиться), отпаивал самого Дамблдора, узнал все то, что он знает на финал 7 книги, до 21 года. Значит, все же после смерти Лили жизнь для него не закончилась, он все эти годы продолжал развиваться как минимум в профессиональном плане - изучал темные искусства и защиту от них, зубрил заговоры, интересовался новинками по зельеделию (а на это вообще прямое указание в каноне - Люпин говорит, что ликантропное зелье - недавнее изобретение и очень сложное в приготовлении, а Снейп его готовит). А раз так, значит, что-то его в этой жизни еще интересовало. Почему бы не заняться тем, что нравится, когда других забот уже нет?
Отправлено: 15.06.08 10:34. Заголовок: Что касается усилий,..
Что касается усилий, чтобы о его добрых делах никто не узнал. Отчасти это понятно - он не хотел, чтобы его жалели. "Жалость унижает человек" - писал Горький. И в данном случае именно бы унижала. Для одной стороны его боль из-за смерти грязнокровки была бы смешна, а другая бы не посочувствовала, потому что особо теплых чувств к Снейпу не испытывала. Зато это на все лады обсуждалось бы, залезли бы в душу ногами, и на выходе Снейп получил бы или "Так ему и надо", или именно эту фальшивую унижающую жалость. Даже Гарри использовал эту информацию, чтобы ткнуть Волдеморта, не заботясь о том, что ему недвусмысленно в воспоминаниях сказали, что это - тайна. Так ли уж был неправ Снейп? Но умирать только из-за этого? Эта неприятность лечится сменой имени.
Отмазка "Дамблдор запретил" - не катит. Ну и что, что запретил? Рассказал бы - и Дамблдора нет в школе, зато рядом с табличкой благодарности Тому Реддлу появилась бы такая же в благодарность Северусу Снейпу: спас школу от опасности, злобной твари.
История вообще тёмная, но по-моему у Дамби всё же было чем Севочку заставить молчать. Ибо тот и сам мог при правильной подаче информации влипнуть по самые уши. Более подробно свои мысли на эту тему на днях опубликую - если будет интересно. Муад'Диб пишет:
цитата:
Уехать из Англии, сменить емя и начать всё с начала.
Гляньте при случае "Северус Снейп и Хозяйка Медной Горы" в Хогнете, там как раз об этом...
Отправлено: 15.06.08 21:51. Заголовок: Мистери Реддл, в отн..
Мистери Реддл, в отношении сбея, но как бы со стороны. Но в любом случае, это - объяснение, почему он не хотел, чтобыкто-то что-то знал о нем, но не повод сводить счеты с жизнью.
Вообще-то оборотень не являлся Пожирателем Смерти, так что это несколько разные вещи. Да и вообще это к делу не относится. ...Снейп делал вид, что очень боится ДД, ДД поливал СС презрением... как раз в подтверждение моей версии, что сцена разыграна для ТЛ.
katalina , достаточно вспомнить реакцию Рона, когда он узнал, что Люпин - оборотень, чтобы понять, что для него это почти тоже, что и Упивающийся смертью. А ведь он год учился у Люпина и очень благоволил этому учителю. А Дамблдор 7 лет знал Снейпа, в том числе знал, что тот не выдал Люпина. Поэтому ИМХО все же логично, если бы Снейп не боялся, что директор при встрече убьет его. Что касается разыгранной сцены, то больше верится, что она была разыграна не для Волдемрта, а для Гарри. Все же Волдеморт лучше знает и Дамблдора, и Снейпа
Отправлено: 18.06.08 13:20. Заголовок: эла Нет никаких ук..
эла
Нет никаких указаний в каноне, что подделка воспоминаний в принципе возможна. Да и зачем Снейпу воспоминания для Гарри подделывать? Можно подумать, что будь они другими, Гарри не сделал бы то, что сделал.
Нет никаких указаний в каноне, что подделка воспоминаний в принципе возможна.
Есть такие указания! Слагхорн подделывает воспоминания о разговоре с Ридлом о кресстражах. Другое дело, что он это делает достаточно топорно, но на то Севочка и мастер оклюменции и родственных дисциплин. Зуб даю: если бы он просто закрывался от Лорда, тот его в пять секунд расколол бы парочкой проверенных методов (империус-круциатус). Чисто для профилактики: что это там сотрудник скрывать надумал? Нет, наверняка не закрывался, а прикрывался. Так что опыт у него был и какой! А уж неопытного Гарьку обставить...
Отправлено: 18.06.08 20:08. Заголовок: Злая Ёлка, вот тольк..
Злая Ёлка, вот только не надо путать воспоминания и легименсию! Легимент узнает, что думает человек В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а не лазает по его памяти. Сиречь чтобы прикрыться от Волдеморта Снейпу надо было всего лишь не думать о тех вещах, о которых Лорду знать не следовало. А думать о том, что ему надо показать. Это сложно по принципу "не думай о белой обезьяне". Но к воспоминаниям отношения не имеет.
Отправлено: 18.06.08 20:20. Заголовок: Злая Ёлка , вот и я ..
Злая Ёлка , вот и я из того же исхожу. Пробелы в памяти - повод для подозрений, а вот подделанные воспоминания, особенно, если их подделать хорошо, могли прокатить и у Лорда, и уж тем паче у Гарри. Более того, то, что Дамблдор не сам доставал воспоминания у Слагхорна, а показал Гарри сначала фальшивые, могло сыграть на руку Снейпу - Гарри помнит, что при их подделке есть помехи. Первый вывод от воспоминаний без помех - они не подделаны.
Муад'Диб , полностью согласна! Леглимент может покопаться в голове человека на любом уровне: хоть сиюминутные мыслеобразы, хоть воспоминания. И, соответственно, прикрываться от Лорда Снейп должен был на всех слоях памяти, причём откровенно заблокированные участки, стоило Волди на них наткнуться, немедленно вызвали бы подозрения. Со всеми вытекающими. (Не удержусь процитировать "Мерлизонский балет": "... Не стоит ждать, когда Лорд сложит два и два, тем более, что в сумме у него обычно получается "Авада кедавра")
Муад'Диб, судя по всему, Снейп просто вспомнил в тот момент эту историю и всего-то. Просто если бы легимент мог лазать по воспоминаниям, то Дамблдору не стоило бы труда залезть в голову к тому же Слагхорну. Да и некоторые другие мелочи указывают на то же самое. На то, что легимент читает не воспоминания, а то, о чем думает человек в данный момент. Вот если он что-то вспоминает, то да. это можно увидеть, но только если сам вспоминает. Опять же. если легимент так крут, то зафигом нужны заклинания, которые направлены непосредственно на считывание памяти? Зачем нужно правдосказное зелье? Достаточно легимента в штате аврората иметь!
вот только не надо путать воспоминания и легименсию
а они содни, по крайней мере можно подозревать, что техника запрания воспоминаний базируется на окклюменции. По крайней мере, из объяснения Дамблдора можно сделать такой вывод: "Он запер те ее (памяти) участки, которые не хочет мне показывать. Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно" (окончание главы 17 ГПиПП, там, где смотрели подделку Слагхорна).
зафигом нужны заклинания, которые направлены непосредственно на считывание памяти? Зачем нужно правдосказное зелье?
Заклинаниями этими леглименты как раз и пользуются (см. сцену "обучение Гарри оклюменции"). Другое дело, что они могут это делать не столь демонстративно. А "сыворотка правды"... ну, во-первых, не всегда леглимент под рукой окажется, одного в штате явно мало, да и не большое, видимо, удовольствие - в чужих мозгах копаться. Во-вторых, "клиент" может и техникой оклюменции владеть. В-третьих, голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные? Куда проще, когда человек сам расскажет.
ну, во-первых, не всегда леглимент под рукой окажется, одного в штате явно мало, да и не большое, видимо, удовольствие - в чужих мозгах копаться. Во-вторых, "клиент" может и техникой оклюменции владеть. В-третьих, голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные? Куда проще, когда человек сам расскажет.
ППКС, в-четвертых, легилимент - человек, может интерпретировать что-то по своему... вон у нас какие дискуссии разгораются, будто не одну книгу читали, а каждый свою ))
Мистери Реддл Ладно, а как насчёт сына Марвало (не помню, как звали братца Меропы) АД же выкопал воспоминания про убийство Реддлей, а потом рассказывал, с каким трудом ему это удалось сделать. Так же как и с тем домовым эльфом, Прохлёба (если не ошибаюсь), которая якобы подсыпала яд своей хозяйке.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные?
Ладно, а как насчёт сына Марвало (не помню, как звали братца Меропы) АД же выкопал воспоминания про убийство Реддлей, а потом рассказывал, с каким трудом ему это удалось сделать. Так же как и с тем домовым эльфом, Прохлёба (если не ошибаюсь), которая якобы подсыпала яд своей хозяйке.
1. Сын Марволо (которого кстати Морфином звали), эльф и все такое прочее -- сродственное непосредственно чтению мыслей заклинание. Да, из той же школы, но сами подумайте. принцип прочтения сейчасошних мыслей и памяти. Это разные принципы. так что и заклинания должны быть разные. Пусть из одной сферы. но разные. Волдеморт мог владеть и тем, и другим, но природный дар у него был именно читать непосредственно сейчас возникающие мысли и эмоции.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Заклинаниями этими леглименты как раз и пользуются
Этим же самым или сродственным? Я же не говорю, что это из разных сфер. Они сродни, да. но разные техники все же.
Мистери Реддл , насколько я помню, в каноне нигде не говорится, что чтение мыслей и восспоминаний - это разные процессы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему Снейп в процессе обучения Гарри "закрыванию мыслей" (беру эти слова в кавычки, поскольку у меня свой взгляд на то, чему были на самом деле посвящены эти уроки) лезет именно в его воспоминания, а не сиюминутные мысли. Но даже если техника действительно несколько отличается, то нет сомнения, что ТЛ владел обоими процессами - при его-то подозрительности! Во всяком случае любой из его приближённых должен был ожидать в любой момент "просмотра файлов". А уж тем более Снейп, работавший шпионом: "...Да что ты говоришь?! Интересно-интересно... Дай-ка я повнимательнее посмотрю, вдруг ты что важное упустил..."
Отправлено: 20.06.08 10:41. Заголовок: эла В каноне Слагх..
эла
В каноне Слагхорн не подделывал свои воспоминания, он блоктровал их (т.е. пытался сделать так, чтобы они не были видны). Снейпу же в Вашей версии нужно их подделать, т.е. на месте старых сделать что-то другое. Нет никаких указаний в каноне, что это в принципе возможно. И Вы мне не ответили на вопрос, зачем Снейпу ради Гарри так мучиться, если все равно оно ему (Гарри) не нужно.
Отправлено: 20.06.08 17:18. Заголовок: katalina пишет: В к..
katalina пишет:
цитата:
В каноне Слагхорн не подделывал свои воспоминания, он блоктровал их
Скорее даже не блокировал. Это очень похоже на самоубеждение, как оно бы выглядело для легимента. Человек не подделывает ничего. Он сам себя убеждает что было иначе, причем старается в это поверить.
Отправлено: 20.06.08 20:15. Заголовок: katalina пишет: В к..
katalina пишет:
цитата:
В каноне Слагхорн не подделывал свои воспоминания, он блоктровал их (т.е. пытался сделать так, чтобы они не были видны). Снейпу же в Вашей версии нужно их подделать, т.е. на месте старых сделать что-то другое. Нет никаких указаний в каноне, что это в принципе возможно. И Вы мне не ответили на вопрос, зачем Снейпу ради Гарри так мучиться, если все равно оно ему (Гарри) не нужно.
Решила, что Ваше "зачем" носит риторический характер. ИМХО, было зачем. Например, потому что Гарри предстояло поверить в информацию о нем, которую передал Снейп, человек, которого Гарри считает убийцей Дамблдора + специалистом по окклюменции. Значит, мог усомниться в том, что Снейп говорит правду. Особенно после того, как узнал, что ему столько лет если не лгал, то говорил полуправду Дамблдор. Значит, нужно было, чтобы Гарри поверил самому Снейпу, причем очень быстро, времени было в обрез. На разговор по душам времени не было, да и все другие причины могли вызвать вопросы. История о любви Снейпа к Лили - пожалуй, единственное, что могло так быстро преломить недоверие Гарри к Снейпу. Потому что Гарри сам почти в том же возрасте, что и Снейп в большей части воспоминний, сам испытывает похожие чувства. В любовь он поверит, как и в ревность. Как и в желание защитить женщину, которую любишь (недаром воспоминания у Гарри перед Авадой Лорда в лесу - о Джинни). Далее следует момент, где Дамблдор говорит, что он, Гарри должен умереть, а Снейп возмущен этим. Психологически сработало: Гарри думает потом, что Дамблдор его предал, и помнит, кто встал на его защиту. Все донесенное Снейпом под сомнение уже не берется. И Гарри делает то, чего от него ждут - жертвует собой. Опять же замечу, что зачем бы Снейп не подделывал воспоминания, то, что нам не озвучена причина не доказывает, что подделать их невозможно. Слагхорн их не просто запер, он заменил их другими. Это - подделка. Пусть некачественная, с точки зрения легилимента, возможно, это и "самоубеждение", но это все равно подделка. Указания на это в каноне прямые, поскольку мы видим не только муть, но и сочиненную историю. "Топорная работа", как сказал Дамблдор, но это так.
Отправлено: 23.06.08 12:04. Заголовок: эла Что-то не совс..
эла
Что-то не совсем теперь Вас понимаю. Вы что, считаете историю любви Снейпа к Лили вымыслом?
Насчет Слагхорна - действительно, ему удалось вставить пару слов "от себя", причем было очевидно, что это липа. А Слаг один из крутейших магов (как говорил ДД). Как я ни люблю Снейпа и ни восхищаюсь его талантами, я все равно не верю, что воспоминания можно подделать столь качественно, чтобы их вообще невозможно было отличить от настоящих.
Отправлено: 23.06.08 19:41. Заголовок: katalina пишет: А С..
katalina пишет:
цитата:
А Слаг один из крутейших магов (как говорил ДД)
Быть сильным магом и искусным оклюментом - не одно и то же. Не каждый, кто умеет играть на органе, сможет на гитаре сыграть...katalina пишет:
цитата:
Вы что, считаете историю любви Снейпа к Лили вымыслом?
Не знаю, что вам ответит эла, но по-моему так: Лильку он любил, конечно, но воспоминания частично отобрал и скомпоновал определённым образом, а частично, возможно, и подделал. Чисто для доходчивости. Ему ведь надо было за минимальный срок добится максимального результата. В общем: "Мемуары. Избранное"
Incognito* , ну причем тут "врать"? Это всё же не исповедь батюшке с целью получить отпущение грехов, цель была совсем другая: передать в доступной и убедительной форме вполне конкретную информацию. Причём так, чтобы выслушали обязательно. А адресат - человек, который его слушать был вообще не сильно склонен, а с некоторых пор и подавно. А передать инфу надо непременно, иначе все усилия насмарку! Тут уж на голову встанешь и наизнанку вывернешься, не то, что парочку восспоминаний подкорректировать!
Отправлено: 23.06.08 20:21. Заголовок: Злая Ёлка При том,..
Злая Ёлка
При том, что в такой ситуации, в последние секунды жизни, ни на какую подделку и фальшивку человек время тратить не будет. Не о том люди думают в этот момент. Да и сил на это тоже не будет.
Отправлено: 23.06.08 21:22. Заголовок: Злая Ёлка Ага, и то..
Злая Ёлка Ага, и только это заранее подготовленное тщательно выложил. В агонии, когда уже из ушей лезло. О таких порывах на пороге смерти хорошо перед монитором рассуждать.
Отправлено: 23.06.08 22:11. Заголовок: Incognito* В случай..
Incognito* В случайно вспоминаемые эпизоды, выстраивающиеся в столь логически выверенную цепочку я могу поверить с ещё большим трудом. Вернее, вовсе не могу.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 116
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 23.06.08 22:28. Заголовок: Мне тут мысля пришла..
Мне тут мысля пришла... Снэйп ведь заранее должен был приготовить веские аргументы, которым бы поверил Поттер. Вот он и запасся несколькими воспоминаниями, что бы при случае предъявить. Ни за что не поверю, что Снэйп мог подумать, что Поттер поверит ему на слово. Не думаю, что все воспоминания были сфабрикованы, но вот несколько подправлены - вполне. К тому же из канона мы знаем, что такое возможно. В общем воспоминания были подготовлены и отложены где-то в укромном уголке головы. Врят ли Севочка ожидал, что ТЛ его прикончит, но тут по счастливой случайности появляется Поттер, и Снэйпу остаётся только выпустить мысли наружу.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 117
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 23.06.08 22:33. Заголовок: Дело не в том, что я..
Дело не в том, что я категорически не верю в безграничную любовь Севера к Лили, или его преданности её памяти, просто некоторые сцены выглядят слишком наигранно, и всё теории про подделку, лишь попытка объяснить их.
появляется Поттер, и Снэйпу остаётся только выпустить мысли наружу.
Вот именно: домашняя заготовка, активируемая "одним движением мысли". Как раз перед смертью ответственный человек постарается любой ценой успеть выполнить то, что выполнить должен. А передать Гарьке информацию, как я понимаю, как раз и было не просто важно, а жизненно важно. Муад'Диб , Скрытый текст
не примите за обиду, но печатайте внимательнее, ладно?
эла Что-то не совсем теперь Вас понимаю. Вы что, считаете историю любви Снейпа к Лили вымыслом?
Вы поняли меня почти правильно. Я вполне допускаю, что было детское - юношеское увлечение, но полагаю, нельзя отказывать Снейпу в том, что он мог перейти на сторону Дамблдора из каких-либо более существенных мотивов. Ни Люпин, ни Сириус, ни Поттеры - никто из ОФ не нуждался в высоком светлом чувстве, чтобы бороться против ТЛ. Почему у Снейпа одна любовь – свет в окошке и маяк по жизни? Снейп был УПСом, у него была возможность лучше иных понять, чью сторону он принял, и насколько он разделяет или нет взгляды ТЛ. Почему ж только из-за Лили он должен был переходить к Дамблдору? А с учетом того, что в воспоминаниях все же не все срастается, полагаю, что они были малость подделаны. Собственно, Гарри получил то, что и всегда - полуправду. Согласна с Злая Ёлка, воспоминания слишком логичны и закончены - они похожи на ту убитую Мюнхгаузеном утку, которая, пролетая через дымоход, успела общипаться, зажариться и полить себя подливкой. Опять же я насчитала 19! воспоминаний. Человек умирает, ему нужно передать основное - что мальчик - хоркрукс. А он, не боясь, что умрет раньше времени, выдает целую 33 главу. У кого сколько времени ушло на ее прочтение? А Гарри успел за полчаса дойти из Хижины до кабинета директора и _просмотреть_ все воспоминания. При этом одна сцена из 5 книги занимает минут 10 (пока дописали, пока дошли, Джеймс со снитчем играл минут 5, потом сцепиться все дружно успели...) В прошлый раз, когда Гарри смотрел это (еще не обработанное) воспоминание Снейпа, тот успел смотаться к своему ученику и вернуться в подземелья обратно. Понимаю, что это - явный ляп, но пляшу от того, что имею. Фактически, канон позволяет предположить, что воспоминания были "сжаты" для более быстрого просмотра.
цитата:
Насчет Слагхорна - действительно, ему удалось вставить пару слов "от себя", причем было очевидно, что это липа. А Слаг один из крутейших магов (как говорил ДД). Как я ни люблю Снейпа и ни восхищаюсь его талантами, я все равно не верю, что воспоминания можно подделать столь качественно, чтобы их вообще невозможно было отличить от настоящих.
Да, Слагхорн - один из наикрутеших магов. Но окклюменция - малоизвестный раздел магии, и специалистов мало. Слагхорн не из их числа. А уж во что мы верим... я вот не верю, что если первый раз Гарри на воспоминание потратил достаточно долгое время, то во второй раз он успел все 19 воспоминаний посмотреть минут за 20 максимум.
Отправлено: 24.06.08 00:38. Заголовок: по поводу вечности и..
по поводу вечности и прочего... Я считаю, что Снейп подготовил воспоминания заранее. Это были бы не Дамблдор и не Снейп, если бы они пустили все на самотек. А если бы Снейпа убили? Кто и что тогда бы рассказал? Опять же, считаю, что все это было спланировано - именно такая спешная передача воспоминаний, чтобы времени было мало. Заметьте - на портретах ни одного директора. Они оставили Гарри одного, чтобы ему некому было задавать вопросы. Так что Нагини очень вовремя подвернулась. А из того, как неестественно выглядит Снейп в смертельной для него ситуации (ну просто засыпает), уже давно муссируется идея о том, что Снейп выпил зелье живой смерти. О вполне немагических свойствах этого зелья я упоминала в своем фике - два его компонента используются как противоядия магглами. Да и странно, чтобы у зельевара, который за каким-то лешим носит с собой веритасерум, нет при себе противоядия от укуса любимой змеи Лорда. И о яде. Артур был укушен не один раз, и его еще долго искали (пока Гарри дождался Минерву, пока дошли до кабинета Дамблдора, пока Гарри все рассказал, пока послали портрет, пока тот доорался до охранников). А Рон еще сказал, что какое-то время будил Гарри. И Артур все это время жил.
Ой, и правда что-то слишком много помарок, исправим. А говорила мне мама не сидеть до ночи у экрана, вот уже буквы расплываются ))
эла пишет:
цитата:
И о яде. Артур был укушен не один раз, и его еще долго искали (пока Гарри дождался Минерву, пока дошли до кабинета Дамблдора, пока Гарри все рассказал, пока послали портрет, пока тот доорался до охранников). А Рон еще сказал, что какое-то время будил Гарри. И Артур все это время жил.
Вот и авторша, похоже, забыла! Эла права, действительно здесь всё непонятно: Сева от яда быстренько так умирает, а Артур, правда, тоже чуть не помер, но, заметьте, не от отравления, а от потери крови - яд только не давал ранам срастаться. Может у Нагайны несколько видов яда припасено? Для разных случаев?
И в то, что Сева при его страсти к зельям антидотом не озаботился, хотя бы из чисто научного интереса... как сказал бы Станиславский "Не верю!" Не говоря уже о том, что, будучи двойным агентом, он просто должен был в любой момент ждать разоблачения и на этот случай запастись всеми возможными страховками.
Отправлено: 24.06.08 20:42. Заголовок: Злая Ёлка Можна был..
Злая Ёлка Можна было бы списать всё на то, что Севе перегрызли артэрию, и умер он не от яда, а тоже от потери крови, только в данном случае это произашло намного быстрее. Если ножом полоснуть по горлу особо долго не продержишься
насколько я помню, при повреждении сонной артерии человек умирает за три минуты. Сева продержался значительно дольше, кажется?
Смерть от кровопотери при ранении сонной артерии может наступить в течении 10-12 секунд. Артерию пережимают пальцами, а рану немедленно туго тампонируют стерильным бинтом (нашла здесь ) Снейп дождался ухода Темного Лорда, потом Гарри какое-то время наблюдал за дергающимся ботинком, потом Снейп ему вылил воспоминания, успел в глаза посмотреть... в общем, все успел... К слову, Артур потерял сознание очень быстро. Согласна, РО могла забыть об этом эпизоде, не придать ему значение. Более того, она первоначально собиралась убить Артура в 5 книге, а потом решила помиловать. В итоге мы имеем случай выживания после жестокого нападения Нагини на мага. А чем Снейп хуже Уизли? Зельедел с ранами Драко на счет "раз" справился....
яд Нагайны не позволяет ране срастись, то сначало нужно было нейтролизовать его
Частично яд был вымыт вытекшей кровью. Кроме того, рана у Артура не срасталась, но уже так сильно и не кровоточила, иначе бы он и в Мунго истек кровью (учитывая количество ран и то, как долго они не закрывались). По-видимому, тромбозу яд не мешает. То есть, сначала нужно было остановить кровотечение, а, прийдя в себя, выпить антидот, который нейтрализует яд, и до конца заговорить раны.
Отправлено: 25.06.08 18:12. Заголовок: эла пишет: но уже т..
эла пишет:
цитата:
но уже так сильно и не кровоточила, иначе бы он и в Мунго истек кровью (учитывая количество ран и то, как долго они не закрывались). По-видимому, тромбозу яд не мешает.
Справедливости ради стоит заметить, что кровоточить им мешала только повязка - Артур говорит, что как только её снимают, кровь снова течёт. К тому же ему приходилось всё время пить кроветворное зелье (которого у Севы при себе тоже не оказалось. Это человек в бой идёт, а? Непредусмотрительный он какой-то... Обычный пехотинец и то имеет при себе пакет первой помощи)
Просмотрела предыдущую тему о Дамблдоре - обвинения, в основном, уже знакомые и во многом разобранные на соседнем форуме, но такого, кажется, еще не попадалось...
Мистери Реддл пишет:
цитата:
Более того, в одном из неоконченных пока еще фиков я разрабатываю версию, что пророчества вообще не было, а была спланированная акция: предложение Трелони места в школе в обмен на то, что она якобы напророчит по тексту в нужный момент: когда Дамб подаст сигнал. А сигнал подан когда Снейп подслушивать взялся... Дамб создает прецедент с пророчеством. И именно он активно приводит Лорда к мысли, что из дузх подходящих под условие мальчиков тот самый -- Гарри. Почему? Потому. что Гарри легче поставить в условия, которые нужны Дамби. Чтобы сделать из Невилла сироту. которого будут ростить нелюбящие магглы (а это необходимое условие для создания архетипа в глазах публики, да и смого героя, плюс такие мальчики больше хотят отомстить злодею), пришлось бы убрать некрасиво и бабку с дедом. А тут все так красивенько складывается!
Н-да. Ну, можно ли выдвигать такие серьезнейшие обвинения без всяких тому доказательств? Только на том основании, что "не могло же так с подслушанным пророчеством случайно получиться" Все та же трактовка: "Если что-то происходит, значит, в этом виноват Дамблдор".
Мистери Реддл пишет:
цитата:
оч на то похоже. что с детства специально создавал Лорда, ради своих целей
После таких слов всегда становится обидно за обоих. И это когда Лорд всю жизнь был сам по себе, шел своим путем, доказывая, что сильный одиночка горы способен свернуть и вершин достичь, что бы там ни утверждал Дамблдор про свою разновидность магии.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Влип АД в какие-то настолько серьёзные неприятности (физиологического характера, а вы что подумали?), что смерть от Авады посчитал наиболее приятным выходом. Кстати, она и правда вполне комфортная - мгновенье и тебя уже нет! Позавидовать можно!
Обзавидоваться прямо! Дамблдор, наверное, так и мечтал слететь с Астрономической башни головой вниз. Для того и игры все затевал...
эла пишет:
цитата:
С первого слова: "Не убивайте!" Это к Дамблдору? Он у нас имеет привычку всех приходящих Авадой встречать?
Идет война, а Дамблдор - главный враг Пожирателей смерти. Снегг - Пожиратель смерти. Он никак не может ручаться за мирный настрой Альбуса. Доверять Дамблдору, кстати, Снегг еще со школы оснований не имеет: историю с Ивой, которая едва не кончилась смертью Снегга, благополучно замяли, Мародерам даже как-то не сильно влетело, судя по сцене у озера.
эла пишет:
цитата:
Гарри предстояло поверить в информацию о нем, которую передал Снейп, человек, которого Гарри считает убийцей Дамблдора + специалистом по окклюменции. Значит, мог усомниться в том, что Снейп говорит правду. Особенно после того, как узнал, что ему столько лет если не лгал, то говорил полуправду Дамблдор
Снеггу не надо убеждать Гарри в своей любви к Лили. Ему надо убедить, что он выполняет инструкции Дамблдора и что, самое главное, Авада на Башне состоялась с согласия и по просьбе Дамблдора. И со стороны Гарри тут уж один из двух вариантов. Либо он считает, что злодей Снегг соорудил фальшивку, - но тогда что бы там ни было, даже вечная любовь к Лили, будет воспринята им как искусный обман. Либо Гарри принимает воспоминания за подлинные, и тогда все личное о Лили ему без надобности - достаточно того, что Дамблдор сказал о седьмом крестраже - а сказал он это в любом случае, независимо даже от целей и мотивов самого Снегга. В пользу того, что Гарри примет воспоминания за подлинные, безусловно, говорят обстоятельства их передачи: а) Гарри уверен, что Снегг при смерти - следовательно, подделать память у него нет ни сил, ни времени; б) Снеггу абсолютно незачем лгать в пользу Лорда, так как именно Лорд натравил на него змею с командой "Kill". Если же принимать воспоминания за фальсифицированные, то тогда всему, что там сказано - кроме подтвержденного прямыми фактами канона - вообще нельзя верить. Цели и мотивы Снегга тогда по-прежнему неясны. Реальных доказательств фальсификации воспоминаний я в каноне не вижу, а по ряду моментов они неплохо совпадают с известными по факту событиями, поэтому склонна считать их подлинными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
Ладно, если бы он поступил на эту работу, когда Гарри пошел учиться, но ведь он парился на ней 10 лет до этого. Это-то что искупало? Более прицельно можно был охранять сына Лили, поселившись рядом с его родичами. Дурсли с удовольствием оставляли бы на него мальчика, заодно было бы кем детей пугать и остальным взрослым. Вот наискупался бы от души! А так... слишком уж притянуто это искупление. Наверное, его все же устраивала эта работа. Может, отчасти и нравилась. 
ИМХО, у Снейпа выбор бы был, если бы была охота заняться чем другим, как-никак замечательный зельевар. Наверное, школа ему все же была не безразлича и не противна, если он после смерти Дамблдора согласился остаться в ней директором, чтобы защитить хоть как-то, прекрасно понимая, в какой "дружественной" атмосфере придется работать
Все та же трактовка: "Если что-то происходит, значит, в этом виноват Дамблдор". 
- участник сейчас на форуме
