ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 31.01.09 19:28. Заголовок: А Трелани точно в са..
А Трелани точно в сам момент произнесения пророчество повторила? Может, это только Дамблдорова "запись" в думосбросе была коротенькой и поставлена на воспроизведение, потому и складывается впечатление, что повторение было?
Отправлено: 31.01.09 20:39. Заголовок: Нигде точно не сказа..
Нигде точно не сказано, но... смысл? Воспоминание в думосборе - это же не в проигрывателе Виндоуз Медиа, само по себе повторяться не начнёт и на половине повтора не прервётся.
Отправлено: 01.02.09 23:04. Заголовок: Levian N , спасибо, ..
Levian N , спасибо, но не совсем то, что мне нужно. поясню: у меня в фике есть фраза вроде "такая уж если в сердце врежется - никаким ластиком не сотрёшь" (редакция приблизительная). Хочется вместо "ластик" вставить некое подходящее случаю заклинание.
Отправлено: 05.02.09 21:10. Заголовок: В росмэновском перев..
В росмэновском переводе шестой книги Лаванда называет Рона "Бон-Бон". А как в оригинале, и что именно это значит? "Бонбон" по-французски вроде "конфетка".
Отправлено: 05.02.09 23:55. Заголовок: Georgius пишет: Так..
Georgius пишет:
цитата:
Так, а Won - это еще вроде "приз" или "выигрыш" означает?
won - это прошедшее время глагола to win - "выигрывать". Win действительно может употребляться и как существительное, именно в значении "выигрыш", "приз".
Отправлено: 08.03.09 18:45. Заголовок: ребуется информация ..
ребуется информация о Дурмштранге. Факультеты, обучение, все, что угодно. Подскажите, кто что опмнит, окромя того, что там есть море и горы и камины жгут только для магических целей. А то я фик писать хочу, а информации ноль.
Отправлено: 14.03.09 06:02. Заголовок: Где-то я слышала, чт..
Где-то я слышала, что в Дурмштранге учились не семь лет, а восемь.. Где- не помню.
А с меня на одном сайте настойчиво попросили информацию о канонической хронологиии, особенно насчёт возрастов. Ссылочку нельзя ли? Вот, к примеру, МакГонагалл ровесница Тёмного Лорда, вроде как?- чтобы по той ссылочке это было.
Где-то я слышала, что в Дурмштранге учились не семь лет, а восемь..
Не помню такого в каноне Не было, вроде =)
цитата:
Вот, к примеру, МакГонагалл ровесница Тёмного Лорда, вроде как?
Не совсем. По идее, она страше ТЛ на год, но на HPL год ее рождения стоит со знаком вопроса, так что это очень не точно (уж если HPL сомневается ). Но принято считать, что все-таки это соотвествует действиетльности =)
tigrjonok , HPL - это "ГП-Лексикон" на английском?... Вот оттуда бы мне как раз ссылку. Дело в том, что один человек на ролевой спросил, откуда у меня берутся сведения по хронологии. Не могу же я ответить - из фанфиков и согласно логике)))
Seidhe , по-моему, в каноне ничего об этом нет... По крайней мере, в книгах. Может, Роулинг где-то об этом писала, но я с "расширенным" каноном знакома косвенно. Могу только предполагать, что орган это достаточно старый, и, возможно, возник ещё в Средневековье.
Ох, уж этот расширенный канон ))) Он и у Толкиена, и у Желязны, вот и у Ро ))) Надеюсь, что у Ро, в отличие от двух первых писателей, не будет противоречий между фактами самого расширенного канона.
Могу только предполагать, что орган это достаточно старый, и, возможно, возник ещё в Средневековье
Это мне было бы очень удобно, не надо думать, мог он упоминаться в 18 скажем веке или не мог. В книгах прямо о его истории вроде действительно ничего не говорится, оно может вычисляться из чьих-то биографий, но я ни фига этого не помню, даже где именно смотреть не соображу
Отправлено: 15.04.09 11:36. Заголовок: M.Volens В шестой к..
M.Volens В шестой книге; когда Драко, подлизываясь к Слизнорту, спрашивает, не знал ли тот его дедушку, Слизнорт небрежно роняет, что да, знал, умер бедняга от драконьей оспы. В седьмой книге упоминается болезнь, которой якобы заболел Рон и которую на самом деле сымитировали на его двойнике.
Отправлено: 15.04.09 14:40. Заголовок: Леди Ночь сомневаюсь..
Леди Ночь сомневаюсь, что драконья оспа является неизлечимой смерттельной болезнью. Слагхорн там говорил "Драконья оспа в таком возрасте". Из этого можно сделать вывод, что болезнь, конечно, тяжелая, но ряд ли неизлечимая и однозначно смертельная. Что-то типа пневмонии, я думаю. WinterBell
цитата:
Миссис Крауч была смертельно больна, когда осталась вместо сына в Азкабане.
Это тоже вопрос спорный. Она, конечно, была тяжело больно, но, думаю, если бы она осталась на свободе, то могла бы и выжить. Барти там говорил: в Азкабан вошли один здоровый и один умирающий, и вышли один здоровый и один умирающий. Но Барти-то выжил. Так что кто знает...
Она, конечно, была тяжело больно, но, думаю, если бы она осталась на свободе, то могла бы и выжить. Барти там говорил: в Азкабан вошли один здоровый и один умирающий, и вышли один здоровый и один умирающий. Но Барти-то выжил.
Причиной болезни Барти было пребывание в Азкабане. Как мы знаем, там умирали многие. С выходом Барти из тюрьмы прекратилась и болезнь. Его мать, еще находясь на свободе, уже была смертельно больна, и эта информация содержится в тексте:
Отправлено: 15.04.09 16:05. Заголовок: WinterBell Это да. в..
WinterBell Это да. вопрос в том, от чего она умирала, только от болезни, или от сочетания болезни и ситуации с сыном. Даже у магглов известны случаи, когда человек не справлялся с тяжелой, но не неизлечимой болезнью из-за тяжелых личных обстоятельств, а уж у магов...
Это да. вопрос в том, от чего она умирала, только от болезни, или от сочетания болезни и ситуации с сыном.
Конечно, при такой ситуации стимула к жизни у нее не было и организм перестал сопротивляться. Но ведь и не все тяжелые болезни убивают. В-общем, Роулинг в очередной раз оставила место для предположений)
tigrjonok Слагхорн там говорил "Драконья оспа в таком возрасте". Из этого можно сделать вывод, что болезнь, конечно, тяжелая, но ряд ли неизлечимая и однозначно смертельная. Что-то типа пневмонии, я думаю. - скорее знакомой нам ветрянки (а это тоже оспа). Детишки ее переживают легко, а вот у взрослых могут быть проблемы.
Отправлено: 29.04.09 23:49. Заголовок: Аль-Тарим если смот..
Аль-Тарим если смотреть в оригинале, то там можно перевести "драконья оспа", а можно "драконий сифилис". Т.к. Роулинг хулиганка, то скорее там второй вариант. Т.е. эта болезнь еще и не очень приличная, возможно. И тогда "такой возраст" тожет означать - "как не стыдно в зрелом возрасте болеть такими болезнями"
Отправлено: 30.04.09 21:52. Заголовок: А может, тогда эта д..
А может, тогда эта драконья оспа вроде ветряной? Или наподобиие кори? Детские болезни взрослые переносят значительно тяжелее. Исключение. кажется. только коклюш.
Отправлено: 18.05.09 00:08. Заголовок: После прочтения фико..
После прочтения фиков очень заинтересовал вопрос про портреты. Почему они живые? В них заключена душа умершего человека, часть души? Почему персонажи картин Хогвартся бегают по любым полотнам, а директора перемещаются только по своим портретам? А что будет, если сжечь портрет, а другого портрета с этим человеком нет?
Отправлено: 18.05.09 05:14. Заголовок: yana , насчет души в..
yana , насчет души в портрете - это врят ли. Скорее, они написаны каким-либо магическим образом, или волшебными красками. А насчет перемещения, меня больше интересует другой вопрос: каким образом Ариадна переводила реальных людей через свой портрет yana пишет:
цитата:
А что будет, если сжечь портрет, а другого портрета с этим человеком нет?
каким образом Ариадна переводила реальных людей через свой портрет
Не через портрет. За портретом реальный тоннель, ведущий в Выручай-Комнату, а человек, который идет по нему, каким-то образом отображается в портрете рядом с Арианой. Когда видимый в портрете Невилл доходит до комнаты Аберфорта, портрет откидывается, как дверь, и реальный Невилл выходит из реального тоннеля. Другое дело, что непонятно, что это вообще за "тоннель", учитывая, что комната Аберфорта на втором этаже его дома, а Выручай-Комната - на третьем этаже Хогвартса.
Просто если там душа, то куда она денется? И вообще, какой это ужас для души - сидеть вечность в портрете... А если не душа, откуда у них память о своей жизни?
Отправлено: 18.05.09 16:09. Заголовок: yana Почему персонаж..
yana
цитата:
Почему персонажи картин Хогвартся бегают по любым полотнам, а директора перемещаются только по своим портретам?
насколько я помню, канон, все картины Хогвартса могут беспрепятственно перемещаться в этом самом Хогвартсе (в ГП4, кажется, Полная дама что-то отмечала в компании двух бывших директоров). Фишка в том, что портреты реальных людей (видимо, в Хоге это только портреты директров) могут перемещаться еще и по всем своим портретам, то есть, в отличие от той же Полной Дамы, не ограничены рамками Хогварста, а могут попасть во все заведения (и на любую картину в этом заведении), в котором есть их портрет.
Отправлено: 18.05.09 16:45. Заголовок: yana пишет: Просто ..
yana пишет:
цитата:
Просто если там душа, то куда она денется?
Но далеко не у всех людей на свете есть свои портреты, а их души куда-то деваются. Я не думаю, что эти вещи взаимосвязаны, тогда ведь это какие-то хоркруксы получатся. Значит, стоит какому-нибудь УПсу написать портрет Волдика и его совсем не убить? WinterBell пишет:
цитата:
ведь фотографии тоже двигаются.
Их проявляют в волшебном составе. Думаю, с портретами что-то схожее.
Отправлено: 18.05.09 20:07. Заголовок: yana, я для себя так..
yana, я для себя так понимаю. что в портрете некий слепок разума (или, если угодно, души). Как в НФ делают "слепок" разума в компьютере, закладывая туда все воспоминания, мысли, качества характера и т.д. После этого машина (в идеале) говорит и действует так же, как в данных условиях поступал бы этот человек. Вот и с портретом то же, только магическим способом.
Фишка в том, что портреты реальных людей (видимо, в Хоге это только портреты директров) могут перемещаться еще и по всем своим портретам, то есть, в отличие от той же Полной Дамы, не ограничены рамками Хогварста,
А разве все остальные портреты не были тоже когда-то реальными людьми? А не перемещались наверно потому, что у них больше нигде и не было портретов. Вообще есть в этом что-то ужасное и даже извращение какое-то. (ИМХО) Представьте, что у вас в комнате постоянно висит портрет вашего умершего родственника и с вами общается... Бррр. Одно дело - захочется иногда поговорить, а другое - постоянное напоминание, что он умер.
Отправлено: 22.06.09 14:17. Заголовок: Wendelin Особенно в..
Wendelin Особенно в случае с Сириусом. Хотя я вот не понимаю. неужели в доме Малфоев не было копии? Или они ее уничтожили, потому что она их достала, а дом на Гриммо пустовал и уничтожать было некому?
Отправлено: 22.06.09 17:25. Заголовок: Wendelin А разве вс..
Wendelin
цитата:
А разве все остальные портреты не были тоже когда-то реальными людьми?
Не думаю =) Были некие безымянные монахи, с которыми пила Полная дама, вряд ли это конкретные люди. Есть та же Порлная дама, у которой нет имени. Если бы она была реальным персонажем, ее бы, мне кажется, по имени называли
цитата:
А не перемещались наверно потому, что у них больше нигде и не было портретов.
Это тоже может быть =)
цитата:
Вообще есть в этом что-то ужасное и даже извращение какое-то. (ИМХО)
Так кто бы спорил Магическое общество - то, благодаря портерам, вообще какое-то общество шизофреников получается Не удивительно, что временами у них такие вот волдеморты вылезают
Если бы она была реальным персонажем, ее бы, мне кажется, по имени называли
Да, она скорее всего плод фантазии художника (если картины рисовали именно художники), но все равно странно, почему ей не дали какое-нибудь нормальное человеческое имя, к ней же обращались не только школьники, но и преподаватели, надо же ее было как-то называть... А то: "Здрасьте, Полная Дама". А кто же тогда сэр Кэдоган?
Отправлено: 22.06.09 20:06. Заголовок: tigrjonok Скорее вс..
tigrjonok Скорее всего, эти портреты висят там так давно, что уже и все, и, тем паче, они сами забыли, кем они были при жизни. Кстати - может быть почему в Хоге так много портретов. Может быть ненужные портреты из домов вымерших родов, просто надоевшие хозяевам, отдают в Хог? Чтобы не скучали с детьми и другими портретами?
Отправлено: 04.07.09 12:28. Заголовок: Georgius Мужского...
Georgius Мужского. (Сам персонаж, так как в языке нет мужского и женского рода). Инфа из Википедии: смерть в Англии (с 15 века) изображается в виде скелетообразной фигуры с косой и в черной мантии с капюшоном. Называют ее Грим Рипер ( в переводе это что-то вроде "грозного жнеца") или Ангел Смерти.
ЗЫ: смерть-женщина - это у славян (как правило) ЗЗЫ: слово Грим в данном случае позаимствовано от "Гримнир" - одного из имен Одина, который в германском фольклоре изображал тоже Смерть (это была одна из его "масок" или обличий)
Были некие безымянные монахи, с которыми пила Полная дама, вряд ли это конкретные люди. Есть та же Порлная дама, у которой нет имени. Если бы она была реальным персонажем, ее бы, мне кажется, по имени называли
Мне кажется, что портретов чисто придуманных людей в Хогвартсе не должно быть. Те же монахи, скорее всего, нарисованы с кого-то, пусть даже художник не знал этих людей. Насчёт "называли бы по имени": то-то называют по имени Кровавого Барона и Серую Леди!
Отправлено: 17.07.09 14:18. Заголовок: Сколько у Роулинг дл..
Сколько у Роулинг длится стандартный урок? На первых курсах по расписанию вроде два урока до обеда, один - после, на шестом курсе три урока до обеда... Там обед начинается для всех в разное время, или длина уроков меняется, или что? Я запуталась...
Злая Ёлка, ммм... ну это, конечно,да ) Но я надеялась, что это только я чего-то не понимаю. А Вы не знаете, сколько длится стандартный урок в Британии?
Отправлено: 20.07.09 02:56. Заголовок: В каком-то из многоч..
В каком-то из многочисленных источников (по-моему это было что-то наподобие забытых фактов из канона) я прочитала,что Снейп может летать без метлы Что, правда, что-ли?.. Пы.сы читать в книгах такого- не помню, чтобы читала. А кино я больше не смотрю
Отправлено: 22.07.09 17:38. Заголовок: Даже не знаю, относи..
Даже не знаю, относится это к фактам канона или скорее к реалиям... Какой высоты горы рядом с Хогвартсом? Есть ли на вершинах снег? Склоны лесистые или там чистые скалы? Вообще хоть что-нибудь об этом в каноне говорится?
Отправлено: 22.07.09 21:33. Заголовок: Нэйтар, у меня сложи..
Нэйтар, у меня сложилось впечатление, что горы не очень высокие, даже не горы в полном смысле этого слова. И лес там, наверное, есть - иначе бегающий по скалам пёс был бы слишком заметен.
Отправлено: 24.07.09 14:14. Заголовок: Хогвартс расположен ..
Хогвартс расположен в горной Шотландии, где самая ухоженная дикая природа в мире. Хижину Хагрида и вовсе снимали в знаменитой долине Гленко, где леса нет, а горы покрыты вереском и травами.
Горы невысокие, но крайне живописные - речки, озера, мох и вереск, водопады и прочие красоты, неоднократно воспетые в художественной литературе. Отдаленно напоминает Уральские горы, только вместо сосен и елей - всяческие лиственные деревья. А часто и вовсе без деревьев... В общем, наберите Highland и любуйтесь.
Отправлено: 23.08.09 18:01. Заголовок: Даже и не помню, обс..
Даже и не помню, обсуждалась ли здесь такая тема... Но если обсуждалась, киньте ссылочку или дату обсуждения (сама найду). Вопрос о воспоминаниях. Снейп отдает часть своих воспоминаний Гарри. Допустим зельевар остался жив, он помнил бы те эпизоды из своей жизни, что отдал мальчику? А то уже не раз встречала в фаноне, что воспоминания не дублируются, а отдаются без остатка, оставляя в памяти белые пятна.
Отправлено: 23.08.09 19:15. Заголовок: tanitabt Я тоже не ..
tanitabt Я тоже не помню, обсуждался этот вопрос или нет, но в любом случае в каноне точной информации о том, что происходит с воспоминаниями, нет. Тут можно только гадать. Мне лично версия с полным их исчезновением кажется малоправдоподобной, но это исключительно моя личная имха =)
Отправлено: 23.08.09 20:05. Заголовок: tanitabt Не за что ..
tanitabt Не за что =)) Кстати, о Слизнорте я как-то не подумала, а вообще, этот эпизод можно считать косвенным доказательством того, что воспоминания в думосборе все-таки дублируются =)
цитата:
Откуда, интересно, тогда ноги растут у этого фанноного понятия памяти, как нечто материального.
Отправлено: 24.08.09 02:13. Заголовок: Коллеги, в эпизоде с..
Коллеги, в эпизоде со "Сценой у озера" Снейп, вытаскивая гарьку из своего думосброса прекрасно знает, что именно он там увидел - следовательно, никуда они при этом не исчезают. Слизнорт отдаёт воспоминания дважды - первый раз часть их подделана, но начало-то подлинное и оно присутствует в обеих "порциях"
Коллеги, в эпизоде со "Сценой у озера" Снейп, вытаскивая гарьку из своего думосброса прекрасно знает, что именно он там увидел - следовательно, никуда они при этом не исчезают.
Злая Ёлка , опаньки, вы нашли как раз противоречие тому, о чем мы говорили выше. Если эти воспоминания (что отправил в думосброс) он помнит, тогда какой ему было смысл их сливать? Т.е. он же специально пользовался думосбросом, чтобы Гарри не увидел картины прошлого, а значит его память была изрешечена. А помнил он само действие, что убрал что-то очень важное.
помнил он само действие, что убрал что-то очень важное.
А вот ни фига, перечитайте сцену. Он ТОЧНО знает, что ИМЕННО Гарри там увидел. Для чего сливал - есть у меня теорийка на этот счёт. Попробуйте для начала ответить: для чего он делал это на глазах Гарри, а не за пять минут до его прихода?
Отправлено: 24.08.09 16:38. Заголовок: Я здесь не вижу ника..
Я здесь не вижу никакого противоречия. Хотя несколько трудновато объяснить, но попробую. Условно воспоминание можно разделить на запись (картинки, звук, ощущения - все то, что человек полусает через органы чувств) и знание содержания, которое в целом близко к словесному - то, как человек мог бы рассказать другому или самому себе. Легилимент видит как раз первую часть - то, что человек помнит. В реальной жизни - какие-то записи событий со временем забываются, мы можем не быть в состоянии снова увидеть и услышать все это, но при этом можем точно помнить, что именно тогда произошло. Так что волшебник извлекает из себя именно запись, и она ему больше недоступна, если он сам не богрузится в Омут. Но содержание он знает, благодаря чему он может снова найти запись и вернуть ее к себе в голову. Потэтому и Снейп знает, что именно увидел Гарри, и Слизнорт помнит, о чем было отданнное воспоминание.
Попробуйте для начала ответить: для чего он делал это на глазах Гарри, а не за пять минут до его прихода?
Злая Ёлка , у меня фантазия богатая, могу кучу теорий выдвинуть от: Снейпу пофиг на студента, и он не планирует занятия с ним заранее, не сидит и не ждет его, у него своих дел много, до: он делает это специально, чтобы подтолкнуть Гарри заглянуть в думосброс, и, таким образом, найти повод прекратить с ним все занятия.
Georgius пишет:
цитата:
Условно воспоминание можно разделить на запись (картинки, звук, ощущения - все то, что человек полусает через органы чувств) и знание содержания, которое в целом близко к словесному - то, как человек мог бы рассказать другому или самому себе.
Не совсем так (хотя можно и так сказать). Собственно воспоминание - это запись и есть. Но он всегда оспровождается каким-то осознанием, размышлением и пониманием - то знание, которое человек получил от этого события. Скажем, посмотрели в детстве фильм - сейчас он забылся, лица героев и реплики не вспомнить, но о чем этот фильм, знаем до сих пор.
Georgius, я, основываясь на словах Дамюлдора, предполагала, что при сливе воспоминания в думосбор исчезает его эмоциональная составляющая (Дамблдор говорит что-то вроде того, что скидывает туда воспоминания, когда они начинают сильно досаждать). Но, по Снейпу судя, как раз эмоции никуда и не девались . Так что, возможно, вы правы - уходит изображение, а "текст" остаётся.
tanitabt, второе ваше предположение совпадаетс с моим. только я думаю, что прекращение уроков было отнюдь не основным мотивом - это Сева мог организовать и без перетряхивания грязного белья, причём своего
Отправлено: 24.08.09 19:26. Заголовок: Злая Ёлка А этот мо..
Злая Ёлка А этот момент я понял так, что, когда воспоминания запутаны, их можно переправить в Омут (ну, думосбор), чтобы посмотреть их со стороны и разобраться. Хороший способ, кстати.
Получается так: Снейп отдал воспоминания Гарри, если бы зельевар выжил, то у него осталась бы в голове только информация без эмоционального подтекста. Оффтоп: И зажил бы мастер Зелий долго и счастливо
Злая Ёлка *второе ваше предположение совпадаетс с моим. только я думаю, что прекращение уроков было отнюдь не основным мотивом... * - А можно ознакомиться с вашей "теорийкой" и мотивацией к ней? То есть для чего, по-вашему Снейп постарался показать свое самое плохое воспоминание Гарьке?
Отправлено: 29.08.09 21:21. Заголовок: Аль-Тарим, это есть ..
Аль-Тарим, это есть в моих "Мародёрах", но искать ссылку лень, так что вот этот фрагмент: Скрытый текст
Явление шестое: О природе случайного.
Демокрит утверждал, что в мире нет ничего случайного, просто причины некоторых событий нам неизвестны. Так задумаемся: случайно ли Снейп, этот заслуженный Штирлиц магического мира, оставил компромат рядышком с любопытным подростком? Есть мнение, что ему в очередной раз понадобился повод – на этот раз чтобы прекратить уроки оклюменции (с этой оклюменцией вообще многое не ясно, но сейчас не о том). Но по-моему такой повод он мог найти и без перетряхивания собственного грязного белья (причём практически в буквальном смысле слова). Если уж это и впрямь был сознательный поступок (что вроде бы не очевидно – и на старуху бывает поруха, мог-таки забыть или понадеяться, что страх перед ним превозможет любопытство), то цель могла быть абсолютно иной. Беда в том, что за прошедшие годы Снейп ни в коей мере не стал лучше относиться к Мародёрам, в число которых автоматически включил Гарри, слишком похожего на отца. А тот факт, что мальчишку приходится защищать (ему! ЕГО!) отнюдь не способствует умиротворению. Чувство это давно перешло границы разума и ушло в область иррационального, на которое никакие логические доводы просто не действуют. Именно поэтому он не может (и не хочет) прекратить цепляться к Сириусу всякий раз, оказываясь на Гримо 12, хотя прекрасно понимает, что провоцировать и так доведённого до ручки человека – не лучшая идея, особенно учитывая, что этот человек на одной с тобой стороне. Он многому научился: высокомерию, сдержанности (при необходимости), иронии и, в частности, умению разбираться в людях и просчитывать их реакции. А вот прощать – не научился. И даже не пытался. Нет, жалко его, конечно. Было у человека единственное светлое чувство в жизни, да и то принесло ему одни неприятности. Мало того, что девушка предпочла ему его же главного врага, так потом и вовсе погибла. Тот факт, что он своими руками задушил в Лили всякое доброе к себе отношение, от внимания Снейпа как-то ускользает (здесь они с Джеймсом на удивление едины: «Какая муха её укусила?!!!»). Да ещё пример родителей «вдохновляет»… В результате бедняга стал просто бояться любых добрых чувств больше, чем «Круциатуса» - они ведь приносят куда более длительную боль! Ну, максимум – благодарность (к АД). Ну, может быть, ещё жалость. Но дружба?! Прощение?!! Ни в жисть!!! И если всяких там Уизлей он ещё равнодушно терпит, то ЭТИ (Поттеры-Блэки-Люпины)… на них бедного Снейпа «клинит» едва ли не больше, чем в детстве – теперь ведь их бить нельзя, а надо (страшно подумать!) сотрудничать. Ночные кошмары отдыхают! А теперь вернёмся к оклюменции и «Омуту памяти». И задумаемся: а зачем Снейпу этот «Омут» вообще понадобился? Уроки, насколько я понимаю, предполагают проникновение в сознание Гарри и его попытки заблокироваться. Не стану сейчас обсуждать, насколько описание этих уроков соотносится с хотя бы примитивными представлениями о гипнозе и защите от него (оставим это на совести ДТ). Но Снейпу-то что за свою память бояться? К нему в голову лезть никто не собирался, а если бы и залез – так на то он и мастер этой самой оклюменции! К тому же «Омут памяти» - это, насколько я понимаю, не «вырезать», а скорее «копировать». Т.е. может быть при переносе события в «Омут» из головы и исчезает его эмоциональная составляющая, но само событие явно остаётся – ведь даже по репликам Снейпа видно, что он прекрасно знает, что именно увидел Гарри. Так какой смысл «вытаскивать» из головы этот эпизод, да ещё в присутствии ученика? Только один: добиться, чтобы ученик увидел! Другое дело – зачем? Нет, не повода к прекращению занятий желал Снейп! Это всего лишь мелкое приятное дополнение к главному. А главное – Снейп, наконец-то, нашёл способ отомстить. Причём тому, кто вроде бы безнадёжно ускользнул в самое надёжное из укрытий – в смерть. Своему главному врагу. Джеймсу. И отомстить изощрённо – вызвав в его сыне неприязнь к отцу. Ведь взрослый Снейп прекрасно умеет просчитывать реакции окружающих, да и Гарри за четыре года преподавания успел неплохо изучить. Так что вполне способен представить, какое именно впечатление произведёт на мальчика увиденное, особенно если снабдить его необходимыми комментариями. Он всё рассчитал: Джеймс мёртв и посему оправдаться не сможет, а те, кто мог бы защитить его (Ремус и Сириус) далеко и для Гарри в данный момент недоступны. Правда, их недоступность он несколько преувеличивает, вернее, преуменьшает размер жертв, на которые Гарри (с помощью друзей) готов пойти ради очищения светлого образа отца от вылитой на него грязи. Но в целом расчёт Снейпа оправдался – хоть Мародёры частично и успокоили мальчика, но крайне неприятный осадок остался. Будь у них время поговорить спокойно – возможно, всё и разъяснилось бы, но такой разговор не состоялся: Сириус вскоре гибнет (нет, скажем так: «пропадает»), а Люпин занят шпионской деятельностью и для длительных задушевных бесед у него просто нет ни времени, ни возможностей. Так что хоть и не в полном объёме, но месть Снейпа свершилась. Вот только стало ли ему от этого легче?
Злая Ёлка Спасибо за текст. У меня были весьма аналогичные мысли по этому поводу. (Только несколько с другой мотивацией. По моей версии это было ошибкой, причем не Снейпа). Если интересно - могу изложить.
Отправлено: 03.09.09 10:59. Заголовок: Злая Ёлка это вам! О..
Злая Ёлка это вам! Оговорюсь заранее – это не наезд на Дамблдора. Он старался из лучших побуждений. И вообще это махровая ИМХА основанная на косвенных доказательствах. Скрытый текст
Итак, что мы имеем? Начало пятого курса. Ситуация – Орден Феникса воюет на два фронта. С одной стороны Темный Лорд (ТЛ) возродился, с другой – министерская Жаба душит. То есть для оптимизма причин не видно. Куда будет бить ТЛ? Где у ОФ (и Гарри Поттера в частности) слабое звено? Как известно Дамблдору, Волдеморт таковым считает любовь. (Один раз он уже на ней нарвался, но про это все деликатно забыли.) Кому же достанется? Кого любит Гарри Поттер на тот момент? (Любит в широком смысле! (слэшеры идут в лес!:)) За студентов Хогвартса (Чжоу, Гермиона и ряд Уизли) можно не переживать. Лучше чем в школе охранять их вряд ли получится. В числе самых близких остаются крестный-Сириус и сам Дамблдор. С собой Директор решает проблему кардинально. То есть перестает общаться с Поттером. Просто сразу, без малейших устных или письменных объяснений. Пусть пацан думает что хочет! Отсюда и цитирую финальное: «Я не сомневался, пойми он, что наши отношения сейчас... или когда бы то ни было... ближе, чем обычно бывают между директором и учеником, он не упустит шанс использовать тебя в качестве шпиона за мной. Мне стало страшно, что он захочет воспользоваться тобой, что может тобой завладеть. Гарри, я считаю, что в своих предположениях относительно Волдеморта я не ошибся. В тех редких случаях, когда мы с тобой общались, мне казалось, что в твоих глазах мелькает его тень... Гарри, я старался держаться от тебя подальше ради того, чтобы тебя защитить». То есть ИМХО, дело тут не сколько в одержимости и шпионаже, а в «особых отношениях», которые ТЛ может использовать. Что Гарри из-за директорского «игнора» на стенку лез, отдельная тема. Остается открытым вопрос – что делать с крестным? (Вариант «убить» слишком кардинален и неудобен, да и ОФ останется без штаба). Максимально изолировать – раз! А два – постараться, чтобы Гарри относился к нему…м-м-м… менее тепло, чем раньше. Отсюда долгое и старательное уничтожение авторитета крестного на глазах крестника. При общей нервозности обстановки сделать это проще простого. Подтверждений тому – масса. (Та же сцена, устроенная Молли, то же «приглашение на окклюменцию» (неужто об этом нельзя было сообщить при иных обстоятельствах?) и пр. ). Параллельно идет обработка Гариных друзей, что Сириус безответственный, опрометчивый и т.д. (Хотя ничего особо опрометчивого в его поступках не заметно). Вот и послушная Гермиона начинает говорить чужие слова , которые сама не до конца понимает и может объяснить. «Тебе не кажется, что он стал... слегка... безрассудным... с тех пор, как посидел взаперти на Гриммолд плейс? Тебе не кажется, что он... как бы... живет нашей жизнью?» И Фред Уизли срывается, и обвиняет Блэка в трусости. Историю с памятью Снейпа имеет смысл рассмотреть отдельно. На первом же занятии Снейп демонстративно, на глазах у Гарри сливает мысли в думоброс. Потом, в процессе обучения окклюменции, знакомится с некоторыми детскими воспоминаниями Поттера, (не самыми лучшими, так скажем). Опыт лазанья по чужим думосбросам у Гарри есть и Дамблдор это знает. А уж если все что надо «типа спрятать» на самом видном месте! Позже, в финале одного из занятий Гарри получает в свое распоряжение пустой кабинет, готовый к употреблению думосброс (на котором разве что не хватает таблички «добро пожаловать!») и кое-какое Снейповское воспоминание, лежащее буквально на поверхности. Дальнейшее предсказать нетрудно. Гарри сам о-очень хорошо знает, что такое быть жертвой травли. Оптимальный вариант (если Директор знает о наличии зеркальца), Поттер вызывает Блэка на связь и говорит ему все, что думает о нем самом и Поттере-старшем. В любом случае (если Дамблдор о зеркальце не знает, например), что любовь Гарри к крестному завянет, как помидор после заморозка предсказать несложно. Но… весь предполагаемый пар благородного гнева, что называется, уходит в свисток. Зеркальце Поттер забросил и вместо размышления над моральной стороной пропущенного воспоминания переключается на практическую проблему – как связаться с крестным? Во время контрабандной вылазки через камин Амбридж волю чувствам тоже сильно не дашь, нужно следить, чтобы не застукали. При разговоре присутствует Люпин, что тоже сильно смягчает ситуацию. Чем все закончилось, в чем оказались правы, а в чем ошиблись Волдеморт и Дамблдор известно.
Отправлено: 03.09.09 11:45. Заголовок: Я с очень большим ин..
Я с очень большим интересом прочитала, и вполне допускаю, что всё это могло быть и так. Но это нелогично. Если уж Дамблдор знает, что любовь спасёт Гарри и весь остальной мир заодно, то с какой стати ему уничтожать в Гарри это светлое чувство? Дамблдор знает, что является слабым звеном, по мнению Волдеморта, но мсам-то он его слабым не считает, совсем наоборот. Уничтожение авторитета Сириуса могло быть ещё выгодно Дамблдору - так как вместе с тем возрастал его собственный авторитет в глазах мальчика. Уничтожение авторитета Сириуса было выгодно Молли в том случае, если она не могла сдержать инстинкт ревнивой курицы - у её приёмного сыночка появился тот, за кого Гарри в огонь и воду, и что самое страшное, тот, кто любит Гарри так, что смерть готов принять за него. Но с точки зрения любви это было ох как невыгодно - того, кого не уважаешь, и любить слегка затруднительно. Так что я, в данном случае, за мнение Злой Ёлки, что Снейп действовал по собственному почину, а не с чьей-то подачи.
tigrjonok, теоретически, можно оживить тему про Мародёров Аль-Тарим, спасибо, версия интересная. В части уничтожения авторитета Сириуса - совершенно согласна, сама как раз собиралась нечто подобное высказать в соответствующей теме на Хогнете. Но вот на счёт инициативы АД в подсовывании воспоминания - всё же сомневаюсь. Хотя бы уже потому, что опытному психологу нетрудно было просчитать: Гарька углядит в сцене исключительно родителей (что, кстати, и произошло). На роль в этой истории Сириуса ему будет глубоко плевать.
Отправлено: 04.09.09 10:58. Заголовок: tigrjonok Сами мы не..
tigrjonok Сами мы не местные :), подскажите, где можно побеседовать на эту тему. На всякий случай офтоп для Chiora Оффтоп: Почему? Все вполне логично и хронологично. Свои пассажи прА любовь, Дамблдор выдает уже ПОСЛЕ гибели Сириуса и изгнания Волдеморта из Гарькиной головы, (причем последнее произошло без помощи окклюменции). Кстати, в тот год директор не особо заботился и о собственном авторитете. (Он только на шестом курсе сменил тактику на доверительную, а тогда с Поттером он вообще почти не разговаривал. Возможно у каждого из (Молли, Снейпа и пр.)... были свои причины наезжать на Сириуса. Но уж больно много желающих. Настолько, что это напоминает спланированную кампанию. Злая Ёлка Оффтоп: *опытному психологу нетрудно было просчитать: Гарька углядит в сцене исключительно родителей*. - не факт. Ни Дамблдор, ни Снейп сиротами не были. (И отношения с родственниками у обоих как-то не сложились :). Тем более, если данный эпизод, отнюдь не поднимающий авторитет Блэка, только составная часть большого общего плана.
Отправлено: 21.09.09 12:25. Заголовок: Кто-нибудь может мне..
Кто-нибудь может мне описАть кафе Флориана Фортескью? Оно находиться в помещение, или есть столики на улице. Огорожено ли оно, если на улице есть столики. И есть ли там официанты, или заказ разносит сам Фортескью. Продается ли там только мороженное, или еще напитки и т.п.
Миранда Кайт , перепечатываю с книги: "Гарри дописывал сочинение, сидя за столиком возле кафе ФФ. А хозяин (...........) каждые полчаса угощал мальчика мороженым с фруктами" Делаем выводы: кафе находилось в помещении, но имело и летние столики. ФФ не брезговал работой официанта (хотя, вполне возможно, мог иметь и помощников). Насчёт ассортимента ничего не сказано, но почему бы там не быть напиткам? Вот, надеюсь, что вопрос всё ещё был актуален.
Подскажите, пожалуйста. есть ли в каноне (или в интервью, где-либо еще), информация о том, кто был главой или председателем Визенгамота после Альбуса Дамблдора и в дальнейшем? и как называется эта должность правильно?
Карри Chief Warlock of the Wizengamot, в переводе Росмена верховный чародей Визенгамота насколько я понмю, информации о том, кто был до или после Альбуса, нет
Отправлено: 06.09.10 16:48. Заголовок: Карри в ГПиПП Снейп ..
Карри в ГПиПП Снейп упоминает Кэрроу в одном ряду с Эйвери, Люциусом и собой, которые сто процентов в Азкабане не сидели. Так что скорее всего и Керроу там близко не было =) Во всяком случае, упоминаний о том, что они в Азкабане были, в каноне, если мне не изменяет память, нет. С чего упомянутый вами ресурс взял такую фигню, я не знаю. Впрочем, насколько я слышала, там вообще фигни больше, чем каноничной информации =)))
Отправлено: 15.09.10 21:46. Заголовок: Карри Нет. Как-то в ..
Карри Нет. Как-то в интервью Ро говорила, что по первоначальному замыслу Гарри после смерти родителей обнаружил и забрал отец Гермионы - т.е., Грейнджеры жили поблизости от Годриковой Лощины. Но потом замысел изменился.
Отправлено: 06.10.10 10:32. Заголовок: Карри если мне не из..
Карри если мне не изменяет память, в каноне вообще нет никаких упоминаний о главе Ордена Феникса, кроме Дамби. Грюм командовал операцией по эвакуации Гарри, как в ГП7, так и в ГП5. Но и все. В фаноне главой Ордена после смерти Дамби принято считать Кингсли. Правда, прямого подтверждения этой версии, емнип, в каноне все-таки нет. А штаб Ордена перенесли в Нору?
".....Теперь за обедом к ним часто присоединялись другие члены Ордена — «Нора» заменила собой дом на площади Гриммо, превратившись в штабквартиру Ордена Феникса. Мистер Уизли объяснял это тем, что после смерти Дамблдора, их Хранителя Тайны, все, кому Дамблдор открыл местонахождение дома на площади Гриммо, стал исполнять должность Хранителя поочередно.
— Нас таких человек двадцать, а значит, и заклятие Доверия ослабевает соответственно. У Пожирателей смерти появилось в двадцать раз больше возможностей вытянуть из кого-нибудь эту тайну. Надеяться на дальнейшее ее сохранение уже нельзя....."
Здравствуйте) Скажите, пожалуйста, известно, что Том Риддл хотел остаться в Хогвартсе, преподавателем. первый раз он говорил об этом с Диппетом сразу после окончания Хогвартса и ему отказали, по причине того, что он слишком молод (на самом деле был против Дамблдор)
И вот вроде бы он обращался с вопросом о преподавании еще раз, уже к Дамблдору.
Не подскажете, действительно ли так, и, если да, когда это было?
Отправлено: 16.01.11 17:02. Заголовок: Карри , эта сцена оп..
Карри , эта сцена описана в 6 книге (глава 20). На одном из занятий с Дамблдором Гарри смотрит его воспоминания о приходе Волдеморта в школу. Насчет периода мнения расходятся. Большинством голосов + по лексикону считается, что встреча состоялась в конце 1956 года, когда Минерва заняла должность профессора трансфигурации. Предполагается, что в этот период Дамблдор стал директором школы (в той самой сцене Том начинает с поздравления Дамблдора с назначением). Мое имхо + небольшой круг убежденных - эта встреча состоялась в период с ноября 1970 по январь 1971 года. Подробнее об этом я писала здесь, после =end=<\/u><\/a>.
Отправлено: 17.01.11 01:56. Заголовок: Вот тут Инкогнито го..
Вот тут Инкогнито говорит, что Дирк Крессвелл, если Регулус на курс моложе Мародёров. И Бертрам Обри, о котором вообще ничего не известно. Плюс, в принципе, любой из Пожиранцев, возраст которых не обозначен.
Отправлено: 24.01.11 12:06. Заголовок: и снова я с вопросом..
и снова я с вопросом))) подскажите пожалуйста, какого цвета умиротворяющий бальзам? если это, конечно упоминалось в каноне... а то я вот не помню, а найти нигде не могу
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, не упоминаются ли где-нибудь в каноне имена Пожирателей, арестованных до смерти Поттеров. Мне бы хоть одну фамилию, больше и не надо.
Отправлено: 29.03.12 11:58. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. На Поттервики прочла, что палочка Римуса - клен, 12 дюймов, рог северного оленя, а Питера - каштан, сердечная жила дракона, 9¼ дюйма. Это достоверная информация? И если да, то не помните ли вы в каком интервью Ро об этом говорила (насколько я помню, в книгах было только о палочках Джеймса и Лили)? Заранее спасибо.
Шепот дождей , насчет палочки Питера Каштановое дерево и сердце дракона. Девять с четвертью дюймов, хрупкая. Я сделал ее вскоре после того, как меня похитили, для Питера Петтигрю. Да, думаю, если ты выиграл ее, то она будет служить тебе лучше, чем любая другая.
Это слова Оливандера в доме Флер и Билла.
насчет палочки Римуса никаких сведений я не нашла.
Отправлено: 14.11.12 12:38. Заголовок: У меня два вопроса. ..
У меня два вопроса. 1. Что известно о зелье, вызывающем грезы, которым торговали близнецы (прежде всего, как оно правильно называется, механизм воздействия, является ли легальным)? 2. Есть какая-нибудь информация о датах рождения детей Поттеров и Уизли?
Отправлено: 26.12.12 14:34. Заголовок: Что известно о зелье..
цитата:
Что известно о зелье, вызывающем грезы, которым торговали близнецы
"Patented Daydream Charms". One simple incantation and you will enter a top-quality, highly realistic, thirty-minute daydream, easy to fit into the average school lesson and virtually undetectable (side effects include vacant expression and minor drooling). Not for sale to under-sixteens. (ГПиПП)
Отправлено: 26.12.12 21:53. Заголовок: Alex мне, пожалуйста..
Alex мне, пожалуйста, правое, мелко порезать и полить томатным соусом. Спасибо. Illusion спасибо. То есть, это не зелье, а "патентованные чары дневного сна". Знать бы, как работают. Понятно, что само заклинание лишь активизирует чары, за которые покупатель заплатил, и через 30 минут их действие заканчивается. Интересно, это какая-то стандартная греза, или чары воздействуют на нервные центры (вроде наркотика), и каждый видит свое? Или это что-то среднее?
Отправлено: 31.08.13 20:15. Заголовок: А мне вот что интере..
А мне вот что интересно. На турнир приготовили трех драконов и три волшебных яйца? Но объявился четвертый участник, ему тоже нужен был соответствующий инвертарь. Как его так быстро раздобыли и сделали? Никто не помнит?
Отправлено: 06.04.14 23:00. Заголовок: Сильвара пишет: На ..
Сильвара пишет:
цитата:
На турнир приготовили трех драконов и три волшебных яйца? Но объявился четвертый участник, ему тоже нужен был соответствующий инвертарь.
приготовили сразу 4, поскольку о том, что Поттер будет участвовать, было известно заранее и даже запланировано) это не говоря уже о том, что первое задание ведь не на следующий день после выбора было. драконов привезли уже непосредственно к заданию.
Простите мое невежество, у меня очень плохо с Родословным древом Блэков. Вальбурга - это мать Сириуса или Беллатрикс? Если Беллатрикс, то как звали мать Сириуса?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Типа - "вижу цель, верю в себя..." 
Не было, вроде =) 
). Но принято считать, что все-таки это соотвествует действиетльности =)
Вот это объяснение меня очень устраивает! Спасибо огромное! 
Если эти воспоминания (что отправил в думосброс) он помнит, тогда какой ему было смысл их сливать? Т.е. он же специально пользовался думосбросом, чтобы Гарри не увидел картины прошлого, а значит его память была изрешечена. А помнил он само действие, что убрал что-то очень важное. 
Спасибо. 
- участник сейчас на форуме
